Регистрация | Войти
На главную
Добавить статью
Форум
Поиск
RSS
Наш твиттер
Контакты
15 мая 2024, Среда
MobiPower.ru
О сайте
Новости
солнце
термоэлектричество
механика
аккумуляторы
освещение
электроника
прочее (экзотика)
новинки рынка
Сделай сам
Обзоры и тесты
Библиотека
Форум
Ссылки
Контакты
Новости на e-mail
Подписаться на e-mail рассылку новых статей сайта Mobipower.ru
В
ампирчики...
...размножаются здесь:
Мобильный блок питания "Вампирчик-Цифра" v.7
3 200 руб.
Солнечная батарея Suaoki на "полугибких" элементах SunPower
3 500 руб.
Информация
Новое на форуме
Сломался Вампирчик :-(
Автор:
Гость
11.05.2024 в 06:09
Бобик сдох...
Автор:
lg2375
04.05.2024 в 10:03
Ругаться сюда, однако ;))))
Автор:
Гость
29.04.2024 в 03:55
проблемы при зарядке "пустого" вампирчика
Автор:
nik34
03.08.2023 в 19:58
сгорел контроллер солнечной батареи
Автор:
Гость
30.05.2023 в 23:15
Подскажите сварку.
Автор:
Гость
28.05.2023 в 12:06
Разносол: конструкции от LeonidS
Автор:
nik34
16.05.2023 в 19:27
Альтернативная прошивка "вампирчика"
Автор:
Sergey345
21.04.2023 в 11:58
Переразряд li-ion
Автор:
Aleksandr123
04.04.2023 в 11:53
Оживить вампирчик
Автор:
nik34
30.12.2022 в 12:13
Перейти на форум
Сейчас на сайте
0 человек
в т.ч. гостей:
пользователей:
Всего: 1251
Это может быть полезно
Поделиться этой страницей в:
FAQ
Поиск на форуме
Пользователи
Группы
Профиль
Личные сообщения
Вход
Список форумов
->
Критика
Ответить
Имя
Тема
Сообщение
Смайлики
Дополнительные смайлики
Цвет шрифта:
По умолчанию
Тёмно-красный
Красный
Оранжевый
Коричневый
Жёлтый
Зелёный
Оливковый
Голубой
Синий
Тёмно-синий
Индиго
Фиолетовый
Белый
Чёрный
Размер шрифта:
Очень маленький
Маленький
Обычный
Большой
Огромный
Шрифт:
Выбор шрифта
Arial
Andalus
Century
Courier
Tahoma
Times
Verdana
Закрыть теги
[quote="LaleksUi"]это обращение к Автору. про Доп. Блок с аккумами. как его можно было бы сделать. [b]если вам это не интересно, можете смело пропускать, не читая.[/b] [quote]1. Сделать прямой выход с аккумуляторов дополнительного блока. [/quote] 8 акк в параллели на 3Ач каждый. это Много емкости. В.№7 - вот он - сбалансированный. а 6-й - в котором забрать ток 8х5А=40А (8х20=160А) при 4В мешает только пластиковая стенка, это "недо" конструкция. народ будет её допиливать, только это будет труднее и опаснее, так как народ не сделает защит на кз и разряд/заряд, а пользоваться будет, и забывать уследить будет, это уж наверняка. [quote]2. Сделать переключатель в дополнительном блоке, чтобы можно было его использовать как 12В аккумулятор.[/quote] 1. просто теперь это стало возможно совместить 12 и 5В в одном приборе. 12В со 100% КПД. плюс повышайка с 95% КПД - это же мечта! при мощности 100-200Вт. 2. а зарядка от авто для туриста - подвернулась дорога, стопанул машину, зарядил ВЦ на 30%, стоп другую еще на 30, забрав у каждого водителя только 5 минут. 3. я ведь приводил выше расчеты, сколько подобная емкость будет заряжаться от СБ - пара-тройка суток, т.е. неделя светлого времени. Огромный недостаток. надо его компенсировать: от прикуривателя, выкрутив лампочку, от розетки - желательно в одном корпусе как отдельный гаджет, на 12В токи будут меньше - гаджет будет меньше, легче. думаем не о себе, а о туристе - что бы ему было удобно. [quote]3. Иметь как опцию более мощные зарядники для дополнительного блока.[/quote] 1. вы неправильно воспринимаете Доп.Блок "дополнительным". наверное, вы старше меня, и мыслите другими категориями. Бренд и Маркетинг вам знаком плохо. народ будет воспринимать устройство цельно, и не будет снимать ДБ почти никогда. 2. вы вообще не думаете ни о рекламе, ни о сарафанном радио. у вашего В.№6 - будет изюминка - !кардинально отличающая его от всех остальных ПБ. все остальные, особенно очень ёмкие - медленные. А ВРЕМЯ - всегда дорого. за это стоит бороться. 3. ваш ВЦДБ будет БЫСТРЫМ! Это самое главное! и БП для него - это не просто более мощный зарядник, а расчетно точный по токам в 1С на 1 акк, и 3С на 1 акк, с переключателем. времени всегда не хватает. как отдельный гаджет, возможно с таймером. [quote]1. прямой выход акк. Минусы: - желательно иметь плату защиты этого выхода[/quote] 1. я уже писал про тонкую пластмассовую стенку. этот выход обязательно будет, если его не сделаете вы, его сделает народ, только страшнее, и огнеопаснее. 2. ранее я писал про свою зарядку BC-700, (а ведь есть еще опусы и литокала) как она недополучая ток, обрезает свои высокочастотные импульсы и недозаряжает акк-ры, но 1 АА акк она заряжает нормально (200мА током), а я всё равно пользуюсь этим прямым выходом 4В, только я никак не контролирую разряд! очень часто моя работа выполняется на другом наборе аккумов, когда эти АА заряжаются. а ведь на BC-700 есть быстрый режим 4х700 мА, и моя умная зарядка могла бы забирать из большой емкости по нескольку раз 4рку АА аккумов. а у скольких ещё людей найдется еще миллион причин забыть и недоследить! 3. ВЫВОД: защиты на 4В выход ОБЯЗАТЕЛЬНО нужны, в соответствии с быстрым зарядным БП, мы ведь делаем систему, это оптимизирует и удешевляет производство, повышает гибкость у пользователей, и самое главное - безопасность. ==ПС: можно запретить ток с 4В выхода во "внутрь ВЦ", все зарядные процессы я перенес на 12В выход. тут важно понимать, что на ускоренной зарядке я не собираюсь заряжать акк до конца, я преследую цель зарядить хоть чуть-чуть за короткое время от сильного источника, но до срабатывания защиты; и уравнивания с внутр акк ВЦ после выкл 12В режима и перехода в паралл 4В-й режим. ==надо Подумать, будет ли востребован 4В выход ДБ на вход (те для заряда внешней зарядкой на 4В, просто на такие огромные токи нет популярных зарядок) и не нужны они. т.е. возможно упрощение, оставив только защиту на разряд. [quote]2. Переключатель напряжения. 1. 2мя мощными полевиками (на каждый из 6ти) 2. можно и упростить схему 3. защиту по выходному разъему... быть рассчитана на два напряжения 4. отключать этот акк. от внутренних акк. ВЦ когда переключены в режим 12В.[/quote] 1-2. да, надо думать. я попробую составить блок схему, и может быть удастся уменьшить кол-во транз-в за счет более избыточной схемы подключения аккумов. а что 12 тр не поместятся? если их впритык по 4 и рядом таких 3 группы - по фоткам ДБ видно - они займут где-то половину свободного места в длину. если по 2 акк сразу паралл-но соединить, и потом из них послед-ное сделать - в 2 раза уменьшим - 6 транзисторов будет! ==ПС: дальше я уточню. 3. как раз тут это 2 разных защиты - на 12 В мощность до 400 Вт, на 4В - до 160 Вт. вот: [url]https://ru.aliexpress.com/item/2PCS-2015-new-original-LG-18650HG2-3000mAh-3-6V-18650-lithium-continuous-discharge-20A-dedicated-electronic/32605702825.html?detailNewVersion=&categoryId=52805[/url], я уже писал выше подробно расчеты, и ЕЩЕ раз НАСТАИВАЮ, если это можно взять, это будет взято, только глупее и опаснее, чем если вы предусмотрите это сам заранее. ==возможна красная лампочка, если ограничитель 40А, желтая - 20А, зеленая 10А, джамперами внутри выбор, хотя идея с быстрой зарядкой требует согласования по токам заливки, т.е. от того, как будет разработан системный быстрый БП. 4. я чувствую, что возможно схемное решение, когда эти два внутр. акк не понадобится специально отключать, но включать нужно будет через 1 транзистор на 7А тока (2С заряд для вн. акк ВЦ). ==ПС: и 7А ограничением. 5. например, если соединить по 2 акк в параллель в ДБ, общий провод внутр-х акк ВЦ навсегда соединить с минусом первой пары акк ДБ, нужно еще 4е 7А-ных ключа для сборки всех 8-рых акк параллельно; но для акк ДБ токовый номинал ключей может быть больше 7А, т.к. он зависит от Расчетной мощности на выходе 4В - 8 банок в параллели, скажем 8 х5А =40А, х3-4В =120-160Вт. по мне - достаточно для 3-4В выхода на ДБ. ==ПС: (токи будут суммироваться при паралл. подкл. и зависеть от порядка подключения групп акк-в, например: и если внутр акк ВЦ подключаются через 7А ключ прямо к разъему 4В, ближняя пара - прямо (21А проводом) к разъему 4В, дальняя пара к средней через 7А ключ, а средняя к ближней уже надо 14А ключ, так? при этом надо соединить 12В вывод проводом на 40А с плюсом верхней(ранее ближняя) пары акк и от нее же 21А проводом к плюсу 4В выхода, минусы у нас общие, но 2е средние группы висят в воздухе (в -1 момент времени), и на 12В выводе будет 4 вольта от той группы, что общая землей с внутр. парой ВЦ, и если ДБ снят, должна (по кнопке) включаться 12В батарея, а при надевании переключатся в паралл режим на 4В, и здесь не нужна управляющая логика, можно все сделать на взаимоисключающихся положениях, правильно подобрав упр. токи открытия 12В ключей когда нет напряж на входе от ВЦ, а когда оно появляется надо закрывать 12В ключи, и включать 4В-вые, причем тот ключ, что отключает ВЦ, должен быть дальше по схеме от ВЦ, и тогда мы всегда знаем (внутри ДБ), получается, надет ли ДБ на ВЦ). ==я думаю, для этого выхода (4В разьём на ДБ) не нужен ограничитель по току, обойдемся красной лампочкой(большой ток) и по умолчанию выключенным "+" разьема, но включающимся по дипу или кнопке? но вот для тока текущего в ВЦ, 7А ограничитель нужен для обеспечения 2С тока подзарядки внутр. акк ВЦ сразу после выключении 12В режима, от заряженных акк-в ДБ. ==ПС:я тут подразумеваю всегда, что наша огромная емкость значительно разряжена, и использую (мысленно) только СС фазу заряда, и стремлюсь только к 90% емкости без фазы CV. известно, что недозаряд акк до 4.0В увеличивает их срок службы до 5000 циклов. это хорошо туристу, аккумам, и упрощает зарядные устройства, дешевле - популярнее! 6. 4В выход на ДБ - редко будет применятся в моей модели, он нужен только для питания мощных низковольтных потребителей (вроде моей BC-700, и никак не будет мешать полноценно работать основной логике ВЦ), и можно упростить схему, оставив только защиту на разряд и (кз - настраиваемую джамперами), т.к. в парадигме моей модели нет нужды заряжать через низковольтный выход, но ведь платы защит - они 2 в 1 всегда? но упрощение возможно! ==хорошо бы еще реализовать на низковольтном сильнотоковом разъёме зажигалку - как раз для туристов, костер там в дождь развести, это к в тему о защите на кз. хотя можно спиральку на 12В конце, или искровой разрядник на 4В конце, этот гаджет тоже будет востребован, системность это главное - каждому свой гаджет, а ВЦ у всех один!. ==на ДБ желателен навсегда включенный экранчик как на часах с показаниями тока. желательны тонкие плоские кнопки, которые вроде как наклеиваются на корпус и через тонкую дырочку тянут провода. они бывают прозрачными и через них сможет светить св.диод, но совсем не обязательно... 7. пойдем далее. 20А с банки. 40А с 2х. переключение в 12В режим: одним управляющим сигналом закрываем все 5ть 7А-ных тр-ра,(см.Выше коррекцию) и у нас остаются 3 паралл пары акк; тем же сигналом, возможно с миллисекундной задержкой (что бы 7А-ники успели закрыться), открываем 2а 40А-ных ключа между этими 3мя парами аккумов, и соответственно зажигаем красный светодиод рядом 12В разъемом (тем же сигналом). 8. если пользователь вставит не все акк в ДБ, то 12 система будет разомкнута и заработает только при вставке акк через один, что уже действие специальное и внимательное - понимающего человека. лампочка не зажжется при разорванной цепи. 9. пусть при надевании ДБ у нас по-умолчанию включается режим "огромная емкость, узкое горлышко", и 4В выход выключен. (а 12В - не включен. это не одно и тоже! в парадигме, 12В - главная функция и главный вкл/выкл системы, 4В выход - второстепенен, и нужен (незаменим) в специальных случаях) ==оба разъема ОДНОЗНАЧНО будут работать по очереди, причем, 4В должно быть можно просто выключить/включить снаружи. соответсвенно имеем кнопку (на вкл/выкл 4В) и кнопку (вкл/выкл 12В системы). на 4В можно дип, но так как он сохраняет свое состояние механически, он будет обозначать лишь нужен-ненужен, а не вкл/выкл, и должен будет игнорироваться в 12В режиме. если использовать не фиксирующиеся кнопки, конструкция упрощается. 10. если все силовое управление конкретно не помещается, сделайте на торце многоконтактный разъем (как на джамперах, только штук 10), сами внутренности сделайте на половину (треть, четверть) мощности, но также изготовьте дополнительный внешний блок только с ключами и ответной частью разъема, чтобы кому нужна мощность, мог его просто вставить, и за счет запараллеливания ключей они смогли бы уже на 2, 3, 4 раза больших токах работать; и пользователь, кому нужно, смог взять эту УЖЕ ХРАНЯЩУЮСЯ внутри ВЦДБ Мощность, смог взять грамотно, безопасно. сам ВЦДБ просто станет немного длиннее. но я думаю, всё из модели может поместится внутри. 11. я позиционирую 12В состояние вампирчика как такая же функциональность что сейчас без ДБ, плюс очень узкая специализация на 12В использование: ==это супер быстрая зарядка (токами 1х2С и 3х2С) от отдельного гаджета, который можно вкрутить вместо лампочки, вставить в розетку, вставить в прикуриватель, очень желательно в одном корпусе, именно туристы это оценят. пусть на патрон лампочки накручивается штепсель, а под углом (буквой Г) втыкается в прикуриватель. ====ПС:в пред постах я упоминал, что можно использовать дешевые китайские поделки ради корпусов, потом расчитать линии 3Д пересечений, разрезать точно, и склеить суперклеем, вполне качественно может получится. ==от прикуривателя вообще схема не нужна (или совсем примитивна), турист с заряженным ВЦ не будет этим пользоваться, значит напряж авто-акк всегда будет выше разряженого ВЦ, а 12В защита не даст перезарядится. ==это мощные 12 потребители - например пара повышалок паралл-но (те, что у вас по 10А, радиаторами наружу) вместе как отдельный гаджет; может и другие, строенные, счетверенные, что бы КПД выше, меньше места, меньше грелись - как другой гаджет, или альтернатива, как я уже писал ранее - должен работать слоган: "Вампирчик и ноутбук - пожалуйста! Берёте гаджет №ХХ и вуаля!" - ЦЕНА вашего системного изделия для ноута будет заметно дешевле, а значит и популярнее. выше я ответил на многое, осталось чуть-чуть: [quote]внутрь блока акк. их не разместить если хочется мощности[/quote] и не надо. [quote]Еще одна "засада" - это человеческий фактор.[/quote] постарался учесть всЁ-всЁ по максимуму. Вампирчик и так не для "Блондинок". [quote]маломощный "вампирчик"[/quote] Огромное заблуждение. ВЦ - маломощный. ВЦДБ - очень мощный, с новыми возможностями и огромным потенциалом. повторюсь: ВЦДБ будет восприниматься как нечто целое, неразделимое. отрадно, что вы знакомы с ТРИЗ, но ваше понимание здесь не при чем. отношение людей, сарафана - ваши судьи. [quote]выбрасыванием вампирчика из мощной системы, как рудимента.[/quote] Огромное заблуждение. ничего не выбрасывается, только добавляется и улучшается. ВЦ6ДБ - какой он сейчас - имеет недостаток - "узкое горлышко", в обоих направлениях. предлагаемая модель, внося новую функцию, которая сама по себе полезна, исправляет недостаток, не ухудшая свойств базовой модели (ВЦ6), и дополняя её, модель удешевляет и упрощает периферию гаджетов, их производство, систематизирует необходимый минимум для каждого, учитывает и Бренд и маркетинг, и сарафан, ВСЁ это Хорошо для Бизнеса - вашего Бизнеса! [quote]Итого - сложность всей системы - 3[/quote] Это неверный подход к оценке сложности. я не разрабатывал нового устройства, говоря упрощено, я просто по другому перепутал провода, сделал индикацию, обеспечил не логистическое управление состояниями, микроконтроллер не потребовался. сложность системы осталась равна 1. я исправил недостаток, удешевил производство, ввел новую востребованную функцию ничего не испортив, оформил системность: сделав в будущем более понятным людям ваш продукт, еще более универсальным, а значит популярным и возможно незаменимым. добавил вам возможность доп. заработка на несложных и нужных периферийных устройствах. более 6 плюсов и 1 минус (не самая тривиальная коммутация), но всеже БЕЗ микроконтроллера. вот это чисто изобретательский подход. я использую скрытые резервы. кроме того относительная сложность системы стала еще меньше чем была (функций добавилось, недостатки убрались), и более того сложность стала меньше 1, т.к. каждому пользователю предлагается НЕ ВЕСЬ набор возможностей сразу, а многое вынесено в гаджеты: не хочешь быструю зарядку - не покупай быстрый БП. не ходишь в походы, не турист - не покупай зажигалку или универсальный зарядный "туристический" БП. не достаточно близко к Идеальному? [quote]будем оба их таскать с собой[/quote] а разве мы уже не оба таскаем (будем таскать)? в ваших мыслях это уже сейчас так, изолента или защелки - какая разница - они же рядом, вдвоем. только второй очень плохой, совсем не ровня первому, а слепили их вместе вы, Автор. не говорите мне, что хотите их разделить, это заблуждение. [quote]при наличии мощного ПБ, маломощный уже не нужен[/quote] а у меня не такая модель, у меня симбиоз 2х систем с разными свойствами, только дополняющие друг друга. подарите пользователю самое дорогое - Выбор! моя модель - это решение проблемного участка с добавлением новой востребованной функции, и с заделом на перспективу; как вы говорили "заложить заранее все равно что сделать", - так вот я вам заложил заранее. добавите связь между блоками, сделаете кнопки сенсорными и Будет В.№8. это задел на будущее. перспектива. и мне от вас ничего не нужно. все вам в подарок, и людям - что бы у них в руках была Вещь, уникальная вещь, и что бы называлась она Вампирчик. это моя Человеческая Любовь к вам, моё Уважение, я никогда на вас не смогу обидеться, я очень вам Благодарен. Вы Творец, а такие люди, как правило, и редки и ценны, хоть они сами и не знают об этом. Спасибо Вам.[/quote]
Опции
HTML
ВКЛЮЧЕН
BBCode
ВКЛЮЧЕН
Смайлики
ВКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении HTML
Отключить в этом сообщении BBCode
Отключить в этом сообщении смайлики
Вы не зарегистрированы на форуме.
Ответьте на вопрос или
зарегистрируйтесь на Форуме
:
Этот вопрос нужен для защиты от автоматических сообщений.
Напишите букву, которая изображена на картинке
Ваш ответ:
Часовой пояс: GMT + 3
Перейти:
Выберите форум
Барахолка
----------------
Барахолка: купля, продажа, обмен
Форумы mobi-power.ru
----------------
Общие вопросы
Критика
Первичные источники
----------------
Cолнечные батареи
Термоэлектричество
Механические генераторы
Ветер
Прочее (экзотика)
Преобразователи и накопители
----------------
Аккумуляторы
Накопители (акк.+электроника)
Электроника
Разное
----------------
Отзывы по конкретным устройствам
Конструкции и самоделки
Прочие разговоры
Техническая поддержка
----------------
Вопросы Администраторам сайта
Обзор темы
Автор
Сообщение
nik34
Добавлено: Пт 13 Янв, 2017 20:08
Заголовок сообщения:
Lex писал(а):
...или программно задавать. Если работать при включённом МК
Да, это один из вариантов упрощения схемы за счет МК. После этого надо вводить МК в спячку с оживлением по включению-выключению питания МК. Сделаете, если заложу в новую схему?
Lex
Добавлено: Пт 13 Янв, 2017 14:00
Заголовок сообщения:
...или программно задавать. Если работать при включённом МК
nik34
Добавлено: Ср 11 Янв, 2017 21:33
Заголовок сообщения:
zritel писал(а):
а в теории можно сделать настраиваемый ток автоотключения ?
допустим, мне извесно, что два девайса зарядившись жрут 250 ма, ставлю автоотключку на 300 и ниже - и сплю спокойно.
Да, можно. И достаточно просто.
Другое дело, что понадобится где-то разместить лишний джампер для выбора тока, объяснять в инструкции, зачем это все надо и т.д.
zritel
Добавлено: Ср 11 Янв, 2017 17:09
Заголовок сообщения:
а в теории можно сделать настраиваемый ток автоотключения ?
допустим, мне извесно, что два девайса зарядившись жрут 250 ма
, ставлю автоотключку на 300 и ниже - и сплю спокойно.
nik34
Добавлено: Ср 11 Янв, 2017 13:02
Заголовок сообщения:
zritel писал(а):
было-бы чертовски удобно иметь дополнительный режим авто-отключения при нагрузке 200ma, для одновременной зарядки двух девайсов.
А что мешает заряжать сейчас?
Величина тока в 100мА взята "с потолка", она могла быть и 10 и 300мА. Так что, не стоит к ней сильно привязываться.
zritel
Добавлено: Вт 10 Янв, 2017 22:52
Заголовок сообщения:
простите если пожелание было уже высказано...
было-бы чертовски удобно иметь дополнительный режим
авто-отключения при нагрузке 200ma, для одновременной
зарядки двух девайсов.
Lex
Добавлено: Чт 22 Дек, 2016 13:58
Заголовок сообщения:
Так никто и не мешает иметь одну.
Просто на ней с одной стороны будут лежать аккумуляторы, а другую можно использовать под часть схемы с малым тепловыделением.
Толщины хватит, чтобы обойтись просто прямоугольной платой без вырезов.
nik34
Добавлено: Чт 22 Дек, 2016 9:55
Заголовок сообщения:
Lex писал(а):
http://gainta.ru/g968b%28s%29.html
http://gainta.ru/g968g%28s%29.html
Что скажете о таком варианте корпуса для нового изделия?
Побольше и с батарейным отсеком под управления. 18650 уже поперёк влезут, плюс толщина останется для платы с низкотемпературными элементами
Как вариант, возможно.
Из минусов, лицевая сторона оказывается дном, что не слишком эстетично.
Внутрь в бат. отсек помещается 4 акк. либо 5шт(возможно). Если ставить без бат.отсека пачками, то, штук до 8 можно попробовать впихнуть.
Распихивать платы по щелям не технологично. Лучше всего иметь одну.
За информацию спасибо.
Lex
Добавлено: Вт 20 Дек, 2016 14:47
Заголовок сообщения:
http://gainta.ru/g968b%28s%29.html
http://gainta.ru/g968g%28s%29.html
Что скажете о таком варианте корпуса для нового изделия?
Побольше и с батарейным отсеком под управления. 18650 уже поперёк влезут, плюс толщина останется для платы с низкотемпературными элементами
nik34
Добавлено: Вс 18 Дек, 2016 17:50
Заголовок сообщения:
LaleksUi писал(а):
хочу попросить добавить еще 2 функции[/color] (аппаратно-программные):
1. измерение внутреннего сопротивления акк.
2. программная настройка пределов напряжения заряда и разряда внутр. акк. (и БатБлока)
На оба пожелания уже ответил в другой теме.
1. измерение сопротивления можно сделать и сейчас, но будет очень большая погрешность, которая сведет результат к бесполезному.
2. настрока напряжений заряда-разряда внутренних акк. если и будет, то только "железная". Она уже делалась и была выброшена ради упрощения схемы.
LaleksUi
Добавлено: Пт 16 Дек, 2016 13:11
Заголовок сообщения:
в связи с тем, что под начальную версию железа ВЦ6 написана
законченная версия прошивки №6
, (больше не влезает в 4096 байт) и будущим переходом на более емкий МК и модернизацию железа,
хочу попросить добавить еще 2 функции
(аппаратно-программные):
1. измерение внутреннего сопротивления акк.:
показать
пожелание на будущее, тут и программисту Лексу и Николаю,
1. можем ли мы на этой версии платы ВЦ6 программно организовать, (хотя бы для режима ЗАР)
измерение внутреннего сопротивления
акк., или нужна еще и аппаратная до-реализация?
я сам вот что нашел:
(в кавычках - что вбивать в поиске ютуба)
"
Измерение внутреннего сопротивления аккумулятора
"
коротенькая и занимательная статья, в ней есть это видео.
http://blog.regimov.net/internal-resistance-of-power-supply/
похоже бложик меня забанил, или сам упал, я статью под спойлер спрятал:
Скрытый текст:
показать
Измерение внутреннего сопротивления источника питания
Есть упрощенная формула для расчета сопротивления промышленных li-pol АКБ, у которых указана кратность разрядного тока.
где Re — вн.сопротивление Ом, Q — емкость Ач, C — кратность разрядного тока о.е., S — количество последовательных банок, P — количество паралельных батарей.
Но что делать, если АКБ другого типа или уже старый или производитель слукавил на счет кратности?
В прошлый раз смастерил измеритель тока и напряжения для построения графиков быстроизменяющихся параметров и их последующего исследования. Сегодня как раз такой случай. Разобрал аккумулятор от старого шуруповерта. В нем 12 Ni-Cd аккумуляторов, но не все они убитые. Самым правильным способом определения годности АКБ считаю измерение его внутреннего сопротивления. Оно показывает какой ток короткого замыкания даст такой источник тока. Iкз = U/Re. Отсюда и способ измерения внутреннего сопротивления источника питания. Коротить его мы конечно не будем, но можем нагрузить на заранее известное сопротивление и замерить падение напряжения в момент замыкания и размыкания цепи. Для химического источника тока лучше измерить разницу напряжений во время прохождения тока (U2) и сразу после размыкания цепи (U3). Напряжение до включения цепи (U1) хуже подходит, т.к. «отдохнувший» аккумулятор имеет большее напряжение за счет постепенной эмиссии электронов по всей поверхности электродов, включая плохо работающие их участки. Если есть возможность измерить ток как в моем случае, то Re = (U3-U2)/I.
Иногда лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, поэтому заснял видео:
https://youtu.be/jrwF9J6zMc0
Если амперметра нет, то нужно знать сопротивление нагрузочного шунта. Мерим мультиметром или берем промышленный резистор подходящей мощности и известным сопротивлением Rш, таким, чтобы обеспечить рабочий ток нашего источника питания.
Тогда Re = (U3-U2)*Rш/U2.
Почти все Ni-Cd АКБ оказались дохлыми, поэтому ради интереса я снял показания с пришедшего на замену нового Li-Po АКБ. Вот график показаний. Левая шкала — ток (оранжевый), правая шкала — напряжение (синий).
Нагрузкой являлся сам шуруповерт, поэтому на графике сплошные запилы от щеточного токосъемника мотора шуруповерта. Но мне большая точность не нужна, поэтому по средним значениям получаем:
Re = (15.955-15.875)/2.5 = 0.032 Ом. Очень хороший показатель! Такой АКБ даст имульс тока короткого замыкания Iкз = 15.955/0,032 = 498 А. Будет большой бум если в нем не стоит BMS с защитой от КЗ. По паспорту в нем 1.5 Ач и длительный ток разряда 25C, т.е. 1.5*25 = 37.5 А. Пиковый ток обычно в 1.5 раза больше, т.е. около 55 А. Короче, шуруповерт в восторге.
Подобным образом подобрал аккумулятор для своего нового проекта гоночного квадрокоптера ZMR250.
коротко:
Re - виртуальное сопротивление "внутри" акк.,
U1 - напр. на "отдохнувшем" акк. в 1 момент врем, как правило, завышенное.
Rш - шунта (нагрузки)
U2 - напр. на нагрузке во 2 момент врем., после замыкания цепи,
U3 - напр. "уставшего" акк. в 3 момент врем.
сразу
после
РАЗ
мыкания цепи; как раз актуальное, рабочее.
но тут загвоздка - ток и U2 измеряются одновременно, и вопрос к Николаю - наше железо может?
или как это обойти на нашем железе?
просто ТОК в конечной формуле не участвует явно, может и можно обойтись?
вот:
Re = delta-U * Rшунта / U2
за delta-U желательно принимать U3-U2, так честнее, но можно и U1-U2, это уже вопрос к Николаю, как правильно.
измерения производятся последовательно, в разн. моменты времени, вроде все хорошо...
**
другой способ:
а тут хоть и авто свинец, но все же: на
2:50
, как говорит -
по госту
:
"
Внутреннее сопротивление аккумулятора. Измерение.
" (4:27).
https://youtu.be/trYUoGwxMt4?t=171
я переписал
важное
: на 10 сек. разряда 1й (слабой, нормальной) нагрузкой измеряем U1 и I1, и сразу
переключаем на увеличенную нагрузку, спустя 3 сек. снова измеряем U2 и I2.
и раделив дельту U на дельту I, получим Rвн акб.
**
Люди, использующие ВЦ, заряжающие акк-ры, работающие с акк. оценят эту функцию.
вот и применение для еще одной ноги контроллера, может достаточно проводок бросить от ноги на нужный ключ, пусть только Николай подскажет с фотками этот апгрейд.
или даже это уже реализовано (аппаратно), сам режим ЗАР, ведь он включает, выкл. нагрузку (внешн. акк), измеряет его регулярно, что еще... может аппаратно уже все заложено?
может это можно делать отдельно от ЗАР, (или вместе с ним, но) через вход ВЦ?
Слово за вами, Николай, программная реализация просто сама напрашивается.
Спасибо.
пост 6479 в теме прошивки
2. программная настройка пределов напряжения заряда и разряда внутр. акк. (и БатБлока):
показать
еще нужно программно дать возможность (в настройках) заряжать внутренние акк ВЦ6 до 4.1 и до 4.0 В, здесь на сайте была статья:
Как продлить жизнь литиевым аккумуляторам
и заряд только до 4.0 В увеличивает количество циклов с 500 до 5000.
к тому же, если Николай в будущем решится на 12В внешний акк для ВЦ6,
то внутр. акк, при постоянно подключенной большой внешней емкости на зарядный вход ВЦ6 -
будут всегда заряжены
, и
это плохо
; что бы продлить им жизнь, нужно держать их в идеале на 3.6-3.7В (зависит от модели акк.), а в рабочем режиме на 4.0В.
так выходит.
нужна такая настройка: макс. напряжение на заряд внутр. акк.
от 3.6 до 4.35В (достаточно константами
3.6, 3.7, 4.0, 4.1, 4.2
, 4.3, 4.35, но если счетчиком код короче, чтож, пусть пользователи сами смотрят в даташит своих акк. и сами настраивают, но тогда
пусть диапазон будет до 3.0
, для знающих, что делают.) - по моему - совсем незначительные программные изменения, просто тема не затрагивалась, но с пол-года назад вопрос уже поднимался, как ВЦ и LiFePo4 подружить, а у них как раз полный заряд 3.6-3.65:
Литий-железо-фосфатный аккумулятор
велись разговоры и про настройку нижней точки внутр. акк. но
нужно мнение Николая
, возможно ли это аппаратно и как лучше организовать; прошлый раз он советовал мне поменять диод, но тогда у него не было такого расчудесного программиста как Вы, Лекс!
Спасибо.
пост 6480 в теме прошивки
Спасибо.
nik34
Добавлено: Ср 07 Дек, 2016 18:43
Заголовок сообщения:
Цитата:
1.какой понижайкой мне пользоваться что бы забрать у ВЦ всю мощность для 3В потребителя?
Для 3В лучше использовать синхронные схемы. Это мелкие платы понижающий №2 и 3.
Цитата:
2.какое при этом лучше напряжение использовать на выходе ВЦ, что получить максимум КПД?
Думаю, вольт 10...12.
Цитата:
просто у вас на сайте ROBITON ProCharger 1000
http://www.mobilpower.ru/product_info.php?products_id=495
- он питается уже от 12В, и в его инструкции (как и в моей) написано: никогда не используйте БП отличные от поставляемых в комплекте.
Это не у меня на сайте, это другой независимый интернет-магазин.
А то, что использовать только свой БП, так это каждый производитель будет писать. В реальности можно и другие, с параметрами не хуже.
Цитата:
может реально, пиковые токи генератора высокочастотных импульсов в этой зарядке значительно превышают заявленные на БП этой зарядки.
В импульсных устройствах используется очень высокая частота. Так что, от БП потребление идет практически только постоянного тока.
Цитата:
если у вас она в доступности, могли бы вы посмотреть осциллографом, что там происходит при 700ма на акк (х4) от блока питания, что бы как-то объяснить почему такой запрет на отличные от оригинальных Блоков Питания.
У меня этих зарядников нет.
Цитата:
с целью понять может ли ВЦ вообще обслуживать эту зарядку, ведь у меня заявленные на зарядке мощности 3Вх2.8А =8.4Вт, то есть ВЦ способен отдать эту мощность, нужно только как-то изловчится...
Выходная мощность ВЦ ограничена на уровне 12Вт (реально 13...14), поэтому 8Вт он обеспечивает легко.
Правда, у него есть и второй ограничитель, на уровне чуть больше 2А, поэтому снять 3А при низком напряжении не получится. Остается вариант с понижающей платой, благо, она стоит 100р. Либо, такую же проще купить в Китае на Алиэкспрессе, обойдется сильно дешевле с бесплатной доставкой.
Цитата:
если вы сам не можете, то у меня есть дома старенький маленький осциллограф еще от бати, но вы хоть в общем объясните как бы я мог сам это посмотреть, что мне нужно для этого сделать, прошу вас.
Нет смысла, что-то там разглядывать, с БП должна идти постоянка. Пульсации там будут возможны, но лишь как побочный, вредный эффект и от них пытаются избавляться.
Цитата:
**
отдельный вопрос
, у меня от друга, фотографа, есть много (20-30шт) "испорченных" вспышкой АА акк. даже черные энелупы не работают во вспышке больше 50 циклов, вспышка на зарядке потребляет 20-30А от внешн. 12В БатБл. при работе от АА - она высасывает все соки из них, а износ определяется задержкой после полного пыха - если больше 1-2 секунд, то акк уже отбраковываются.
если вы знаете, расскажите, что в них изнашивается, ведь они просто начинают отдавать все меньший и меньший ток, хотя емкость у них сохраняется - они вполне еще годны на работу, пусть и не по 5-8А с акк, а где-то 1-2А с заряженного.
Что в них портится, честно говоря, не знаю.
А нельзя ли их ставить впараллель, для уменьшения тока на каждый акк.?
Цитата:
**я к чему это: что можно хорошего (как гаджет для ВЦ6, или ещё как) сделать из этой когорты "испорченных" акк, ведь выбрасывать их нельзя, только в Питере есть служба по утилизации, да и они еще вполне годные, и их количество только увеличивается с каждым годом, есть возможность отбирать лучшие. подскажите, что знаете.
Почему же нельзя выбрасывать NiMh? Это же не NiCd, которые ядовиты.
А использовать можно, например, под буферный акк. Когда-то давно даже делал такие буферы. Т.е. 10шт последовательных и стабилизатор на выходе, чтобы получать любые нужные напряжения.
Можно вспомнить, что 3шт АА акк. по напряжению соответствуют 1шт LiIon. Т.е. если кучу таких троек запараллелить, то можно использовать как внешний акк. для ВЦ. Только подбирайте, чтобы в каждой последовательной тройке акк. были бы одинаковой емкости.
LeonidS
Добавлено: Ср 07 Дек, 2016 1:24
Заголовок сообщения: Re: про Бат Блок
nik34 писал(а):
Все, что угодно, может оказаться разными мелкими адаптерами. В конце-концов, проводка прикуривателя тоже рассчитана на ток не более заданного. Так что, все должно быть в разумных пределах. Также и предохранитель, хотя и стоит немного, но никто не будет рад лезть под капот и его менять.
Чуть дополню, поскольку немного данную тему изучал... В большинстве старых"Жигулей" (а их еще полно катается, а особенно в тех местах, где именно и есть острые проблемы с энергией :) стоит предохранитель номинально на 5А. Но, по опыту владельцев, вся система "прикуривателя" часто вырубается даже еще раньше - где-то на 3-4 амперах.
Т.е. здесь надо аккуратненько! :)))
Lex
Добавлено: Вт 06 Дек, 2016 10:28
Заголовок сообщения:
Цитата:
с целью понять может ли ВЦ вообще обслуживать эту зарядку, ведь у меня заявленные на зарядке мощности 3Вх2.8А =8.4Вт, то есть ВЦ способен отдать эту мощность, нужно только как-то изловчится...
Можно попробовать конденсаторов в параллель напихать побольше. Чтобы ёмкость десятки тысяч мкФ. Для сглаживания импульсных токов должно хватить.
LaleksUi
Добавлено: Пн 05 Дек, 2016 19:02
Заголовок сообщения:
Цитата:
Цитата:
**а сейчас, я могу получить от ВЦ больше 3А при 3В?,
Если только напрямую от аккумуляторов.
Цитата:
посоветуете понижайку для питания моей BC-700? или все же подразумевалась 12В батарея и понижайка мне не поможет?
Может быть повышайку? Если память не изменяет, то вашему ЗУ нужно 3В.
С 12В батареи надо понизить до 3В. Можно попробовать понижающие № 2, 3, 4, 9, 10, 12. (отсюда
http://mobi-power.ru/prod8.htm
)
у меня нет 12В батареи, только 6 вампирчик, я надеялся на вашу конструкцию; просто ранее вы упоминали, что низковольтные мощные устройства будут получать питание именно через понижайку.
об этом я спрашивал,
1.какой понижайкой мне пользоваться что бы забрать у ВЦ всю мощность для 3В потребителя?
2.какое при этом лучше напряжение использовать на выходе ВЦ, что получить максимум КПД?
просто у вас на сайте ROBITON ProCharger 1000
http://www.mobilpower.ru/product_info.php?products_id=495
- он питается уже от 12В, и в его инструкции (как и в моей) написано: никогда не используйте БП отличные от поставляемых в комплекте.
может реально, пиковые токи генератора высокочастотных импульсов в этой зарядке
значительно превышают заявленные на БП этой зарядки.
если у вас она в доступности, могли бы вы посмотреть осциллографом, что там происходит при 700ма на акк (х4) от блока питания, что бы как-то объяснить почему такой запрет на отличные от оригинальных Блоков Питания.
с целью понять может ли ВЦ вообще обслуживать эту зарядку, ведь у меня заявленные на зарядке мощности 3Вх2.8А =8.4Вт, то есть ВЦ способен отдать эту мощность, нужно только как-то изловчится...
если вы сам не можете, то у меня есть дома старенький маленький осциллограф еще от бати, но вы хоть в общем объясните как бы я мог сам это посмотреть, что мне нужно для этого сделать, прошу вас.
**
отдельный вопрос
, у меня от друга, фотографа, есть много (20-30шт) "испорченных" вспышкой АА акк. даже черные энелупы не работают во вспышке больше 50 циклов, вспышка на зарядке потребляет 20-30А от внешн. 12В БатБл. при работе от АА - она высасывает все соки из них, а износ определяется задержкой после полного пыха - если больше 1-2 секунд, то акк уже отбраковываются.
если вы знаете, расскажите, что в них изнашивается, ведь они просто начинают отдавать все меньший и меньший ток, хотя емкость у них сохраняется - они вполне еще годны на работу, пусть и не по 5-8А с акк, а где-то 1-2А с заряженного.
**я к чему это: что можно хорошего (как гаджет для ВЦ6, или ещё как) сделать из этой когорты "испорченных" акк, ведь выбрасывать их нельзя, только в Питере есть служба по утилизации, да и они еще вполне годные, и их количество только увеличивается с каждым годом, есть возможность отбирать лучшие. подскажите, что знаете.
Спасибо.
nik34
Добавлено: Пн 05 Дек, 2016 14:11
Заголовок сообщения: Re: про Бат Блок
Цитата:
и что вы так сделаете? на 12в?
и сделаете балансировку внутри БатБлока, хотя бы при зарядке от входа ВЦ? это же маленькие токи?
и защиту на зар./разряд на мощном входе/выходе?
А зачем что-то делать, если можно просто купить готовую китайскую БМСку?
Цитата:
**кстати 100 и больше Вт по 12В можно взять от БП компа,
Это если и будут делать, то единицы.
Цитата:
я уточню: если бы параллельно, то 8х3000=21000, а при с 12В понижаем до 4В, питаем ВЦ, повышаем до 5.2 (usb), сколько примерно емкости мы теряем на КПД при преобразованиях?
Думаю, КПД не слишком пострадает.
В 6й версии где-то треть. В предыщущей 5й примерно 5..15%.
Цитата:
**а если все-таки мою схему, но на значительно меньшую мощность, скажем 30-40Вт (не Вт важны, а токи и размеры ключей, что бы поместилось), но с многоконтактным разъемом сбоку, для подключения внешнего гаджета (всех добавочных параллельных ключей), для желающих еще большую мощность?
Все это будет решаться потом, как сяду за следующую версию. Будет делаться, как проще. У Вас, к сожалению, слишком громоздкие схемы получаются - сделать-то можно все, только какими усилиями.
Цитата:
все же в моей модели сам ВЦ не пришлось бы менять схемно, но вы я вижу хотите его доапгрейдить, и легче относитесь к изменению логистического "ядра", я же был в рамках "ядро" не трогать, и все решения выносил наружу. ваша модель еще попросит изменений самого ВЦ, если делать все "по-уму", и будет ВЦ6.1...
Обязательно изменю и сам ВЦ. Зачем тиражировать замеченные недостатки?
Цитата:
Цитата:
2. Сделать конструктор. (обеспечить ВЦ некоторым количеством дополнительных причиндалов).
да. люди все равно делают их сами,...
Единицы.
Цитата:
**вы сделаете качественнее, лучше, безопаснее, и надо описывать их статье про ВЦ, что бы люди знали эти примеры, ассоциировали их с ВЦ; не все люди "рукастые" смастерить что-то, но пользоваться захотят все.
Я, к сожалению, не сделаю - просто, не хватит сил на все. Чисто физически.
Цитата:
Цитата:
Низковольтное питание гаджеты
получат
через понижающий стабилизатор - это многократно проще, чем мощный переключатель.
вы тут в будущем времени, это намек, что батарея будет 12В-ая?
Нет, не намек. Я, действительно, не знаю, что будет. Сейчас, просто набор разных вариантов, чтобы был выбор.
Цитата:
**а сейчас, я могу получить от ВЦ больше 3А при 3В?,
Если только напрямую от аккумуляторов.
Цитата:
посоветуете понижайку для питания моей BC-700? или все же подразумевалась 12В батарея и понижайка мне не поможет?
Может быть повышайку? Если память не изменяет, то вашему ЗУ нужно 3В.
С 12В батареи надо понизить до 3В. Можно попробовать понижающие № 2, 3, 4, 9, 10, 12. (отсюда
http://mobi-power.ru/prod8.htm
)
Цитата:
только емкости мне не хватит - у меня в АА 4х2400=9600, а в ВЦ 2х3400=7200;
Здесь неправильно сравнивается емкость. Не учтено напряжение на аккумуляторах.
Энергии в акк.ВЦ 3.4Ач*2шт*3.7В=25Втч, энергии в АА 4шт*1.2В*2.4Ач=11.5Втч, т.е. в идеале мог бы зарядить больше 2х раз - 25/11.5=2.2раза. В реальности, думаю, на раз хватит.
Цитата:
да и ВЦ у меня на маленьких токах ровно на 3В выключается, а если буду 1 или 2А брать то на 3.1В выключится, сколько емкость будет - 6800мач?
Реальная емкость при работе от 3 до 4.2В получалась чуть больше 3Ач на каждый акк.
Цитата:
Цитата:
От прикуривателя можно взять ватт 100
я таксиста одного недавно спрашивал про прикуриватель и мощность, он сказал у товарища его, но мощность он не знает, был такой блок на 220В от прикуривателя,
я спросил что он в него включал, он ответил - ну, всё что угодно! спрашивал про предохранители, в общих чертах рассказал ему тему - он сказал - да сколько тому предохранителю - 5 лей (15р. на ваши). типа водитель купит, поставит новый, делов то.
Все, что угодно, может оказаться разными мелкими адаптерами. В конце-концов, проводка прикуривателя тоже рассчитана на ток не более заданного. Так что, все должно быть в разумных пределах. Также и предохранитель, хотя и стоит немного, но никто не будет рад лезть под капот и его менять.
Цитата:
выскажитесь о ваших планах на БатБлок, жду, надеюсь, и наверно не один я.
Планов четких нет. Пока собираю варианты.
LaleksUi
Добавлено: Вс 04 Дек, 2016 0:38
Заголовок сообщения: про Бат Блок
Цитата:
наиболее простой путь - это иметь в доп.блоке постоянный аккумулятор на 12В. Этот акк., по сути, будет постоянно подключен параллельно входу зарядки ВЦ и будет питаться либо от входа зарядки ВЦ, либо от отдельного своего мощного входа.
и что вы так сделаете? на 12в?
и сделаете балансировку внутри БатБлока, хотя бы при зарядке от входа ВЦ? это же маленькие токи?
и защиту на зар./разряд на мощном входе/выходе?
**можно эти защиты в зарядный БП, а в самом БатБлоке только защиту на разряд, иедь быстро разрядим на больших мощностях, легко не заметить.
и разъем снаружи для балансировки, при зарядке мощной зарядкой?
**кстати 100 и больше Вт по 12В можно взять от БП компа, только разъемы там конечно, огромные, но просто на заметку: все современные комповые БП с сертификатом 80plus могут (должны по стандарту) отдать всю мощность по 12В линии,
у меня например у компового БП 2 жгута 6 контактных для видеокарт, и один свободен, его можно вытянуть из корпуса, он длинный.
**но лучше купить устаревший БП за дешево - там 3.3В - 28А , 5В - 35А , 12В - 18А
вот вам и мощность за копейки для дома. их сейчас завались, потому что схемотехника 80плюс гораздо устойчивей к скачкам и провалам напряжений - они кажется от 100В могут работать, кроме того КПД даже самых дешевых из них 85-90%, а не 60-70% как у старых. вот люди их и меняют на те же 500-600 Вт мощности, но 80плюс. отвлекся, но вдруг кому пригодится.
а как с емкостью, при такой батарее, на 12В: когда она будет питать ВЦ постоянно заряжая его, (ведь желательно в таком случае держать внутр акк ВЦ не выше 4В - по вашей статье там про 5000 циклов) понижайка ВЦ сколько за счет своего КПД "скушает" емкости при пересчете с 12В до 4В ?
я уточню: если бы параллельно, то 8х3000=21000, а при с 12В понижаем до 4В, питаем ВЦ, повышаем до 5.2 (usb), сколько примерно емкости мы теряем на КПД при преобразованиях?
Цитата:
1. Иметь в Вампирчике возможность "гонять" большие мощности.
да. и это совершенно естественно, они ведь есть.
**а если все-таки мою схему, но на значительно меньшую мощность, скажем 30-40Вт (не Вт важны, а токи и размеры ключей, что бы поместилось), но с многоконтактным разъемом сбоку, для подключения внешнего гаджета (всех добавочных параллельных ключей), для желающих еще большую мощность?
можно же, я же показывал до 120-160Вт... да и балансировка не понадобится, и разные аккумы в батарее можно будет держать;
**а если сразу 12В батарея - то одинаковые нужно, но если 3 группы последовательно из 2х параллельных аккумов, то меньше проводов на балансировку, проще схема зарядки и мягче условия на разницу даже в одинаковых аккумах.
не могу выразить пока, но чувствую, что в таком вашем упрощении (замечательном, прекрасном решении) утрачиваются многие второстепенные и неявные, и даже самособойные решения и, как-то всё становится строже, однозначнее, определеннее; и как будто это хорошо, но уж очень похоже по ощущениям на "прыжок на месте расценивается как попытка улететь".
все же в моей модели сам ВЦ не пришлось бы менять схемно, но вы я вижу хотите его доапгрейдить, и легче относитесь к изменению логистического "ядра", я же был в рамках "ядро" не трогать, и все решения выносил наружу. ваша модель еще попросит изменений самого ВЦ, если делать все "по-уму", и будет ВЦ6.1...
Цитата:
2. Сделать конструктор. (обеспечить ВЦ некоторым количеством дополнительных причиндалов).
да. люди все равно делают их сами, посмотрите сколько у
LeonidS
на фотках разложено на траве причиндалов между СБ и ноутом жены.
**вы сделаете качественнее, лучше, безопаснее, и надо описывать их статье про ВЦ, что бы люди знали эти примеры, ассоциировали их с ВЦ; не все люди "рукастые" смастерить что-то, но пользоваться захотят все.
Цитата:
Низковольтное питание гаджеты
получат
через понижающий стабилизатор - это многократно проще, чем мощный переключатель.
вы тут в будущем времени, это намек, что батарея будет 12В-ая?
**а сейчас, я могу получить от ВЦ больше 3А при 3В?, посоветуете понижайку для питания моей BC-700? или все же подразумевалась 12В батарея и понижайка мне не поможет?
просто по индикатору тока BC-700 не всегда потребляет даже 2A - ток скачет 0.7-1.6-1.0-2.0-0.4-0.0, и это по разному всегда, если по 200ма на 1 АА акк.; а мне как правило нужно 700ма х4 = 2.8А - так и написано на её БП. только емкости мне не хватит - у меня в АА 4х2400=9600, а в ВЦ 2х3400=7200;
да и ВЦ у меня на маленьких токах ровно на 3В выключается, а если буду 1 или 2А брать то на 3.1В выключится, сколько емкость будет - 6800мач?
Цитата:
От прикуривателя можно взять ватт 100
я таксиста одного недавно спрашивал про прикуриватель и мощность, он сказал у товарища его, но мощность он не знает, был такой блок на 220В от прикуривателя,
я спросил что он в него включал, он ответил - ну, всё что угодно! спрашивал про предохранители, в общих чертах рассказал ему тему - он сказал - да сколько тому предохранителю - 5 лей (15р. на ваши). типа водитель купит, поставит новый, делов то.
выскажитесь о ваших планах на БатБлок, жду, надеюсь, и наверно не один я.
Спасибо.
nik34
Добавлено: Пт 02 Дек, 2016 19:26
Заголовок сообщения:
Lex писал(а):
хм... тогда да. Если ограничение тока реализовано через цепь обратной связи повышайки.
Просто данное
http://mobipower.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=5750#5750
сообщение подразумевает обратное.
Т.е. словосочетание "регулировка линейная" понимается как ограничиваемый ток при напряжении внутреннего источника (4В), которое при подключении нагрузки просаживается до нужного.
Поясняю. В ВЦ используется классическая схема повышающего преобразователя, которая в принципе, не позволяет ограничивать ток, при напряжении на выходе ниже, чем на входе. НО, между выходом преобразователя и выходным разъемом стоит последовательный полевик (р-типа) защиты от перепутки полярности. Это полевик и позволял иметь такую недокументированную возможность, как ограничение тока при низком выходном напряжении.
За счет чего это получалось? Этот полевик открывается при напряжении около 4В, поэтому, если схеме регулировки тока в повышайке понизит напряжение на выходе повышайки до минимума, т.е. в реале ниже 4В, это последовательный полевик закрывается и ограничивает ток в нагрузку. Собственно таким образом и достигалась относительно безопасная регулировка тока при напряжениях ниже напряжения питания повышайки.
Почему же теперь идут сообщения о невозможности ограничить ток при низких напряжениях на выходе?
Дело в том, что в 5й версии ВЦ на выходе в защите стоял полевик типа IRFR5305, который имеет порог открывания 4В(макс). Этот полевик имеет сопротивление канала около 65мОм. Сейчас в 6й ВЦ ставлю полевик типа SUD50P06, который имеет более низкий порог - не более 3В, зато, сопротивление канала в 4 раз меньше, около 15мОм. Т.е., даже если схема повышайки опустила напряжение на ее выходе до минимума, то его все равно еще достаточно для открывания последовательного полевика и через него в нагрузку "шпарит" ток.
Если быть более точным, то этот порог открывания проходит где-то по границе минимального выхода повышайки, поэтому выходной ток зависит от уровня заряженности внутренних акк.
В общем, получается, что мы уменьшив резистивные потери на последовательном полевике, лишились регулировки тока при зарядке акк. с напряжением ниже, чем на внутренних акк. Т.е. эта недокументированная возможность стала
негарантированной
. Этим пришлось заплатить за некоторое повышение КПД.
Повторюсь, возможность негарантированная. Она зависит от типа использованного полевика и от разброса его напряжения включения. В старых моделях работала стабильно, сейчас - как повезет.
Также, кроме sud50p06 может стоять и p3506, у которого порог открывания выше, чем у sud50р06. В этом случае, скорее всего зарядка низковольтных акк. будет возможна. В общем, здесь без гарантий.
Цитата:
Стало быть, при выкрученной в минимум ручке напряжения, прибор следует рассматривать, как защищённый [внутренний] аккумулятор?
Фактически, да. Несмотря на то, что нет регулировки тока. При КЗ на выходе, во-первых, ток ограничивается сопротивлением последовательного полевика, когда он находится в режиме начала проводимости, т.е. не может пропустить большой ток, во-вторых, напряжение на акк. при большом токе тоже проседает, что еще более закрывает полевик. Т.е. даже если не влияет регулируемый ограничитель, ток все равно будет не слишком большим.
А, далее, этот ток разогревает полевик и срабатывает термозащита, которая его отключает. ну а дальше, цикл - вкл/откл, при поддержании температуры на полевике около 80гр.
Т.е. акк. мы защитили от КЗ.
Цитата:
Насчёт грубого разрешения измерителя при калибровке плат могу предложить калибровочный вариант прошивки: Будут отображаться только 3 младших десятичных разряда во всех режимах измерений. Это позволит исключить погрешность отображения при калибровке.
Нет, спасибо.
Мне что, больше делать нечего, как часами "ловить блох" с милливольтами?
ВЦ все же не измерительный прибор, а всего лишь "блок питания на батарейках". И любой перфекционизм с точностями должен иметь границы, чтобы не превратиться в маразм.
2 цифры после запятой, как сейчас, вполне достаточно. (кстати, Алексей, спасибо, стало гораздо удобнее настраивать.
)
Lex
Добавлено: Пт 02 Дек, 2016 12:02
Заголовок сообщения:
Насчёт грубого разрешения измерителя при калибровке плат могу предложить калибровочный вариант прошивки: Будут отображаться только 3 младших десятичных разряда во всех режимах измерений. Это позволит исключить погрешность отображения при калибровке.
Lex
Добавлено: Пт 02 Дек, 2016 11:41
Заголовок сообщения:
nik34 писал(а):
Мда, как мне не хочется разбираться почему что-то происходит не так, как хотелось бы, если ВЦ используют в нештатных режимах работы.
Просто, схемотехника классического повышающего преобразователя такова, что если на нагрузке напряжение ниже напряжения питания этого преобразователя (внутренних акк.ВЦ), то ток из акк. будет просто перетекать в нагрузку через прямовключенный диод. И преобразователь никак его ограничить не может.
хм... тогда да. Если ограничение тока реализовано через цепь обратной связи повышайки.
Просто данное
http://mobipower.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=5750#5750
сообщение подразумевает обратное.
Т.е. словосочетание "регулировка линейная" понимается как ограничиваемый ток при напряжении внутреннего источника (4В), которое при подключении нагрузки просаживается до нужного.
Стало быть, при выкрученной в минимум ручке напряжения, прибор следует рассматривать, как защищённый [внутренний] аккумулятор?
nik34
Добавлено: Пт 02 Дек, 2016 10:22
Заголовок сообщения:
RomaST писал(а):
Николай, я провел ряд экспериментов, проводя замеры напряжения выдаваемого вц6 мультиметром. Измерения проводились при разной температуре ВЦ6, степени зарядки, напряжении на выходе ВЦ6.
Вывод сделан такой, что в среднем, вц6 завышает показания напряжения на 1.5%. Причем, разброс не большой: от 1.25% до 1.6%, и этот разброс больше зависит от напряжения на выходе, чем от чего-либо другого. Мне хотелось бы поправить это. Как можно это сделать аппаратно? Или лучше программно?
Аппаратно это делается через напайку дополнительных резисторов в делителе, чтобы немного поменять коэффициент деления. Делитель находится над МК (там 2 делителя, один на измерение Uвых, второй измеряет напряжение на внутренних акк.)
По поводу, что лучше, Вам решать, я не знаю. Либо самому напаивать дополнительные резисторы (если на площадках еще осталось место), либо попросить Алексея (Lex) сделать программную коррекцию.
Форум Mobipower.ru - о солнечных батареях, аккумуляторах, зарядных устройствах, самоделках
Загрузка страницы: 0.05 секунды