Регистрация | Войти
На главную
Добавить статью
Форум
Поиск
RSS
Наш твиттер
Контакты
13 мая 2024, Понедельник
MobiPower.ru
О сайте
Новости
солнце
термоэлектричество
механика
аккумуляторы
освещение
электроника
прочее (экзотика)
новинки рынка
Сделай сам
Обзоры и тесты
Библиотека
Форум
Ссылки
Контакты
Новости на e-mail
Подписаться на e-mail рассылку новых статей сайта Mobipower.ru
В
ампирчики...
...размножаются здесь:
Мобильный блок питания "Вампирчик-Цифра" v.7
3 200 руб.
Солнечная батарея Suaoki на "полугибких" элементах SunPower
3 500 руб.
Информация
Новое на форуме
Сломался Вампирчик :-(
Автор:
Гость
11.05.2024 в 06:09
Бобик сдох...
Автор:
lg2375
04.05.2024 в 10:03
Ругаться сюда, однако ;))))
Автор:
Гость
29.04.2024 в 03:55
проблемы при зарядке "пустого" вампирчика
Автор:
nik34
03.08.2023 в 19:58
сгорел контроллер солнечной батареи
Автор:
Гость
30.05.2023 в 23:15
Подскажите сварку.
Автор:
Гость
28.05.2023 в 12:06
Разносол: конструкции от LeonidS
Автор:
nik34
16.05.2023 в 19:27
Альтернативная прошивка "вампирчика"
Автор:
Sergey345
21.04.2023 в 11:58
Переразряд li-ion
Автор:
Aleksandr123
04.04.2023 в 11:53
Оживить вампирчик
Автор:
nik34
30.12.2022 в 12:13
Перейти на форум
Сейчас на сайте
0 человек
в т.ч. гостей:
пользователей:
Всего: 1251
Это может быть полезно
Поделиться этой страницей в:
FAQ
Поиск на форуме
Пользователи
Группы
Профиль
Личные сообщения
Вход
Список форумов
->
Критика
Ответить
Имя
Тема
Сообщение
Смайлики
Дополнительные смайлики
Цвет шрифта:
По умолчанию
Тёмно-красный
Красный
Оранжевый
Коричневый
Жёлтый
Зелёный
Оливковый
Голубой
Синий
Тёмно-синий
Индиго
Фиолетовый
Белый
Чёрный
Размер шрифта:
Очень маленький
Маленький
Обычный
Большой
Огромный
Шрифт:
Выбор шрифта
Arial
Andalus
Century
Courier
Tahoma
Times
Verdana
Закрыть теги
Опции
HTML
ВКЛЮЧЕН
BBCode
ВКЛЮЧЕН
Смайлики
ВКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении HTML
Отключить в этом сообщении BBCode
Отключить в этом сообщении смайлики
Вы не зарегистрированы на форуме.
Ответьте на вопрос или
зарегистрируйтесь на Форуме
:
Этот вопрос нужен для защиты от автоматических сообщений.
Напишите букву, которая изображена на картинке
Ваш ответ:
Часовой пояс: GMT + 3
Перейти:
Выберите форум
Барахолка
----------------
Барахолка: купля, продажа, обмен
Форумы mobi-power.ru
----------------
Общие вопросы
Критика
Первичные источники
----------------
Cолнечные батареи
Термоэлектричество
Механические генераторы
Ветер
Прочее (экзотика)
Преобразователи и накопители
----------------
Аккумуляторы
Накопители (акк.+электроника)
Электроника
Разное
----------------
Отзывы по конкретным устройствам
Конструкции и самоделки
Прочие разговоры
Техническая поддержка
----------------
Вопросы Администраторам сайта
Обзор темы
Автор
Сообщение
nik34
Добавлено: Пн 25 Окт, 2010 19:32
Заголовок сообщения:
Anonymous писал(а):
Цитата:
Вообще, Вы можете определить, как лучше, измеряя ток зарядки аккумулятора "вампирчика"(другой временно удалите). В каком режиме зарядный ток будет больше, тот и эффективнее использует энергию от солнечной батареи, т.е. лучше с ней согласован. Видно сразу, ждать зарядки не надо.
это возможно посмотреть как-то на самом вампирчике? в МК показания "ток зарядки" вроде отсутствует. Или нужен внешний прибор для измерения тока?
Нужен внешний амперметр(мультиметр). На индикаторое "вампирчика" этот ток не отображается.
nik34
Добавлено: Пн 25 Окт, 2010 19:30
Заголовок сообщения:
Олег писал(а):
Цитата:
Считаем. Пусть батарея работает 2 часа. (отдавая 5В, 0.5А)
В телефон, при непосредственной зарядке она вольёт 2*5*0.5=5Втч. (из них "усвоятся" только 5*0.85*0.8=3.4Втч, т.е. около 68%)
Теперь, с "вампирчиком". Он может отдать:
2часа*5В*0.5А*КПДзарядки*КПДакк*КПДвых=2*5*0.5*0.9*0.85*0.8=3.06Втч.
Т.е. "вампирчик" сохранит 3.06/5=61% от энергии солнечной батареи, а не 36%, как Вы написали выше.
Так потом, когда из вампира энергия пойдет в телефон, мы потеряем еще от того что сохранилось.... вот и получим что при прямой зарядке СБ->телефон в телефоне 68% энергии выработанной СБ, а если СБ->Вампирчик->телефон 68% от 61% = 41.48%
Еще раз формулу выше гляньте, в ней уже учтён КПД выходного преобразователя "вампирчика". Т.е. сол.бат. со стабилизатором и "вампирчик" приведены к "одному знаменателю". Т.е. поставлены в равные условия - у них измеряется только то, что они выдают на выходе.
Что с этой выходной энергией делает телефон уже другая история, но она будет одинаковой, независимо от того, заряжаем ли мы через стабилизатор или "вампирчик".
А вообще, не заморачивайтесь сильно с циферками. Их задача - дать оценку потоков энергии с точностью хотя бы до нескольких десятков процентов. Иначе, можно так себе голову забить, крыша двинется.
Олег писал(а):
Спасибо за подробный ответ и за вампирчик - в целом отличное устройство
Единственное что хотелось бы улучшить это емкость - хотябы раза в 2.
Зарядив пару телефонов на рации, gps, и фотоаппарат его уже не хватает.
Согласен, емкости всегда мало.
У Вас коммуникатор (фактически КПК) с аккумулятором 1.34Ач, раньше это была приличная ёмкость, даже для КПК. А у обычных сотовых она от 0.6 до 1Ач - 4..5 зарядок обеспечивается.
Гость
Добавлено: Пн 25 Окт, 2010 15:46
Заголовок сообщения:
Цитата:
Вообще, Вы можете определить, как лучше, измеряя ток зарядки аккумулятора "вампирчика"(другой временно удалите). В каком режиме зарядный ток будет больше, тот и эффективнее использует энергию от солнечной батареи, т.е. лучше с ней согласован. Видно сразу, ждать зарядки не надо.
это возможно посмотреть как-то на самом вампирчике? в МК показания "ток зарядки" вроде отсутствует. Или нужен внешний прибор для измерения тока?
Олег
Добавлено: Пн 25 Окт, 2010 15:36
Заголовок сообщения:
Цитата:
Считаем. Пусть батарея работает 2 часа. (отдавая 5В, 0.5А)
В телефон, при непосредственной зарядке она вольёт 2*5*0.5=5Втч. (из них "усвоятся" только 5*0.85*0.8=3.4Втч, т.е. около 68%)
Теперь, с "вампирчиком". Он может отдать:
2часа*5В*0.5А*КПДзарядки*КПДакк*КПДвых=2*5*0.5*0.9*0.85*0.8=3.06Втч.
Т.е. "вампирчик" сохранит 3.06/5=61% от энергии солнечной батареи, а не 36%, как Вы написали выше.
Так потом, когда из вампира энергия пойдет в телефон, мы потеряем еще от того что сохранилось.... вот и получим что при прямой зарядке СБ->телефон в телефоне 68% энергии выработанной СБ, а если СБ->Вампирчик->телефон 68% от 61% = 41.48%
Спасибо за подробный ответ и за вампирчик - в целом отличное устройство
Единственное что хотелось бы улучшить это емкость - хотябы раза в 2.
Зарядив пару телефонов на рации, gps, и фотоаппарат его уже не хватает.
nik34
Добавлено: Пн 25 Окт, 2010 14:48
Заголовок сообщения: Re: Потери вампирчика
Олег писал(а):
Ситуация следующая:
есть телефон htc touch diamond с акком 3.7v 1340mah
и есть вампирчик с двумя аккумуляторами 3.7v 2800mah
Правильно ли я предпологаю, что при идеальных условиях, вампирчик с зарядом 100%, зарядит акк от телефона (2800*2)/1340= 4.17 раза?
Нет, неправильно. Как минимум, Вы заряжаете напряжением 5В, а берёте из аккумулятора с напряжением 3.7В. Поэтому правильно будет сравнивать не Амперчасы, а энергию - Ваттчасы.
Давайте, посчитаем более точно.
Энергия, которую "проглатывает" коммуникатор при полной зарядке будет примерно равна:
5.4В*1.34Ач/КПДакк.=5.4*1.34/0.85=8.51Ваттчасов.
Максимальная энергия, которую теоретически способен выдать "вампирчик" от 2х полных своих аккумуляторов будет
2*2.8Ач*3.7В*КПД=2*2.8*3.7*0.8=16.6Втч
Таким образом, получается, что в идеальном случае, Вы сможете зарядить коммуникатор 16.6/8.5=
1.95 раза
, что не слишком сильно отличается от полученных Вами 1.5 раза.
Поясню некоторые потери.
КПД "вампирчика", как и любого стабилизатора, зависит от тока нагрузки. В пределах тока зарядки от 200мА до 0.7А КПД его выходного преобразователя будет около 80%. Но, как понял, Вы заряжаете коммуникатор "до упора", т.е. до 100%. В конце зарядки ток, потребляемый коммуникатором от "вампирчика", естественно, будет снижаться. Но при малых токах КПД также падает, т.к. при работе "вампирчик" какую-то долю тока берёт на свои нужды и это доля не зависит от его выходного тока. (т.е., грубо, он отдает, например, в нагрузку 20мА и потребляет для себя 20мА - КПД уже 50%)
Что можно порекомендовать.
1. не дожидайтесь конца зарядки коммуникатора. Как увидели на индикаторе "вампирчика", что ток упал, например, ниже 100...200мА, прекращайте зарядку, чтобы "вампирчик" не "молотил" наполовину вхолостую (глушите двигатель в пробках
).
2. можно сэкономить еще около 10% если питать коммуникатор напряжением не 5.4В, а 5В или даже ниже.
3. можно заряжать от "вампирчика" непосредственно аккумулятор коммуникатора, тогда можно сэкономить ещё четверть/треть энергии. Но, полагаю, этот вариант будет неудобен.
Но, в любом случае, при использовании первых 2х пунктов, мы никогда не сможем добиться количества зарядок больше, чем 1.95.
Олег писал(а):
На деле у меня он заражает 1 раз полностью и второй раз на 50%
То есть потери составляют 64%!!!
Вы испугались "страшной" цифры, но забыли,
что из этих 64% "вампирчику" принадлежит всего 20%, т.е. менее трети.
На остальные он повлиять не может - это не его дело.
Только не забывайте, что из них всего
20%
приходится на "вампирчик", около
20%
на потери в зарядной части коммуникатора (который разницу между подаваемыми 5.4В и 3...4.2В на заряжаемом аккумуляторе, просто превращает в тепло), и ещё около
15%
на химических процессах в самом аккумуляторе коммуникатора (т.е. чтобы акк. выдал 1Ач в него надо "влить" 1.15Ач). Оставшиеся 64-20-15-20=10% - это разная неучтёнка.
Олег писал(а):
Объясните пожалуйста что я делаю не так? Или не верна моя математика?
Где Вы считали "не так", я уже расписал выше.
Вывод из всего - чудес не бывает, "вампирчик" с точностью до 25% укладывается в теоретическую модель. Т.е. исправен и ведет себя, как положено.
Олег писал(а):
То есть если заряжать телефон от СБ - понадобится например 2 часа.
Если же эти же 2 часа сливать энергию на вампирчика, а уж потом на телефон - получится заряд на 36% в телефоне.
Вы сами себя напугали, приплюсовав потери коммуникатра к потерям зарядного устройства.
Считаем. Пусть батарея работает 2 часа. (отдавая 5В, 0.5А)
В телефон, при непосредственной зарядке она вольёт 2*5*0.5=
5
Втч. (из них "усвоятся" только 5*0.85*0.8=3.4Втч, т.е. около 68%)
Теперь, с "вампирчиком". Он может отдать:
2часа*5В*0.5А*КПДзарядки*КПДакк*КПДвых=2*5*0.5*0.9*0.85*0.8=
3.06
Втч.
Т.е. "вампирчик" сохранит 3.06/5=
61%
от энергии солнечной батареи, а не 36%, как Вы написали выше.
Олег писал(а):
И это еще без учета потерь при зарядке вампирчика от СБ, а они я уверен тоже есть...
Это с учетом всех потерь. !!!
Олег писал(а):
Это нормально или мой вампирчик неисправен?
Исправен, мы это уже вывели выше математическим путем.
Олег писал(а):
Ведь основная идея в вампирчике, если я правильно понял, собрать максимум энергии с СБ - а он как вредитель разбазаривает то малое что успела собрать СБ
Совершенно верно,
1. собрать сколько получится. Он собирает и может отдать 61%.
2. отдать тогда, когда будет в этом нужда, а не когда есть солнце. (хороша ложка к обеду)
3. он собирает всё, что дает солнечная батарея (до 6Вт), а потребители обычно не берут всю эту мощность и она просто пропадала бы.
Но понимать, что ничего не дается бесплатно, в том числе, и по энергетике, нужно - чем мы сейчас и занимаемся - выясняем энергетичскую цену за возможности "вампирчика".
Олег писал(а):
Просто получается, что использовать его целесообразно толко когда все потребители уже полностью заряженны напрямую от СБ - тогда можно с огромными потерями накопить энергии впрок.
Огромные потери - это чуть больше трети - не думаю, что это повод для истерики.
Не забываем, что при зарядке напрямую от солнечной батареи нам практически всегда потребуется стабилизатор, который тоже имеет свои потери - импульсный у меня, около 10% потерь (в указанной Вами солнечной батарее, около 40% и никто почему-то не возмущается такой расточительности
. Хуже, чем у "вампирчика" в котором есть накопление, т.е. аккумулятор!!! ).
В принципе, Вы правы, что если есть такая возможность, то потребителей лучше заряжать напрямую от солнечной батареи, но эффективным такой способ будет если устройство способно взять всё от солнечной батареи. Но даже в лучшем случае разница между прямым питанием через стабилизатор с суммарным выходом 90% и через "вампирчик" с его выходом 61% будет не настолько принципиальна.
Если же устройство берет не всё, то эта разница нивелируется и часто "вампирчик" использовать более выгодно даже энергетически, про удобство я уже не говорю.
Олег писал(а):
И еще один вопрос: в каком режиме более выгодно заряжать вампирчика от такой батареи, чтобы минимизировать потери?
http://www.opticsplanet.net/brunton-portable-power-solarport-4-4.html
на самой батарее написано вот что:
4.4 watts standart output: 7.52v@585ma / 15.04v@292mA / usb: 5.0v@530ma
Вообще говоря, выход 7 и 15В равнозначны. Но не забудьте выставить джампер настройки на солнечную батарею в положение 14В при питании от 15В. Но, чтобы не мудрить, я бы в данном случае использовал напряжение 7.5В и указанный ждампер снял совсем.
Вообще, Вы можете определить, как лучше, измеряя ток зарядки аккумулятора "вампирчика"(другой временно удалите). В каком режиме зарядный ток будет больше, тот и эффективнее использует энергию от солнечной батареи, т.е. лучше с ней согласован. Видно сразу, ждать зарядки не надо.
Выход 5В использовать нежелательно, т.к. он идет уже после преобразователя, т.е. съедает около 40% мощности от солнечной батареи (т.е. 40% лишних потерь).
-------------------------------------------------------------
PS: Отвечая достаточно подробно на Ваши вопросы, хочется, чтобы люди, которые используют солнечные батареи, "вампирчик" и т.п. понимали, именно, суть процессов, за что приходится "платить" и не имели излишних ожиданий. Чудес не бывает, но можно научиться грамотно использовать любой инструмент (тот же "вампирчик").
О, загнул.
PPS: Спасибо за вопрос. Он важен. Я, пожалуй, даже вынесу эту тему в основной раздел новостей в виде заметки, т.к. он весьма полезен для рационального использования энергии от солнечной батареи.
Олег
Добавлено: Пн 25 Окт, 2010 10:48
Заголовок сообщения: Потери вампирчика
Добрый день.
Сразу хочу предупредить, что я совершенно не разбираюсь в электричестве и прошу меня простить если вопросы будут совсем глупыми
Ситуация следующая:
есть телефон htc touch diamond с акком 3.7v 1340mah
и есть вампирчик с двумя аккумуляторами 3.7v 2800mah
Правильно ли я предпологаю, что при идеальных условиях, вампирчик с зарядом 100%, зарядит акк от телефона (2800*2)/1340= 4.17 раза?
На деле у меня он заражает 1 раз полностью и второй раз на 50%
То есть потери составляют 64%!!!
Объясните пожалуйста что я делаю не так? Или не верна моя математика?
То есть если заряжать телефон от СБ - понадобится например 2 часа.
Если же эти же 2 часа сливать энергию на вампирчика, а уж потом на телефон - получится заряд на 36% в телефоне.
И это еще без учета потерь при зарядке вампирчика от СБ, а они я уверен тоже есть...
Это нормально или мой вампирчик неисправен? Ведь основная идея в вампирчике, если я правильно понял, собрать максимум энергии с СБ - а он как вредитель разбазаривает то малое что успела собрать СБ
Просто получается, что использовать его целесообразно толко когда все потребители уже полностью заряженны напрямую от СБ - тогда можно с огромными потерями накопить энергии впрок.
И еще один вопрос: в каком режиме более выгодно заряжать вампирчика от такой батареи, чтобы минимизировать потери?
http://www.opticsplanet.net/brunton-portable-power-solarport-4-4.html
на самой батарее написано вот что:
4.4 watts
standart output: 7.52v@585ma / 15.04v@292mA / usb: 5.0v@530ma
Экспериментально это мне никак не выяснить из-за непостоянства нашего солнышка.
Заранее спасибо за ответы.
Форум Mobipower.ru - о солнечных батареях, аккумуляторах, зарядных устройствах, самоделках
Загрузка страницы: 0.03 секунды