Автор Сообщение
Mike
СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя, 2012 21:02    Заголовок сообщения: Re: Универсальное зарядное устройство iMaxB6

nik34 писал(а):
Мне кажется, Вы немножно запутались с этими алгоритмами, что потерялась связь с реальностью.
Да, конечно.
Реальность... она изобилует на прилавках магазинов.
Ее мне приносят с вопросами почему не работает в то время как на ломаном русском этикетка сулит золотые горы по смехотворной цене.
Всегда спрашивают почему аккумулятор не заряжается уже через месяц активного использования или полугода эпизодического.
Слыша мой вердикт что аккумуляторы убиваются зарядками - очень расстраиваются.
Я же себе просто купил такую, что дает ток ок 10% емкости используемых аккумуляторов и отключает его по истечении ок 12 часов. Ставлю в нее на заряд аккумуляторы, которые сели по индикаторам постоянно используемого ф.аппарата, навигатора, приемника и т.п.(везде использую одинаковые) и забываю про них на сутки. Потом вынимаю, и знаю что имею исправный запасной комплект.
Раз в год примерно провожу КТЦ и перекомплектовываю батареи в зависимости от износа отдельных аккумуляторов. И так делаю уже много лет и не на 1-2 месяца на время похода, а постоянно.
Все работает. Досада лишь в том, что зарядка от 110-240v и если ее даже кратковременно обесточить, то отсчет времени начинает заново.
---
Жаль, что мы каждый остались при своем мнении, хотя говорили об одном и том-же по сути.
nik34
СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя, 2012 20:11    Заголовок сообщения: Re: Универсальное зарядное устройство iMaxB6

Цитата:
[quote="Mike"]
nik34 писал(а):
Mike писал(а):
Кстати о зарядке вампирчика. Свой я уже заряжал ок 4х раз после его использование на питание/заряд коммуникатора. Вампирчик перед зарядом показывал 40-80% заряда по данным встроенного микропроцессора.
Циферкам процентов сильно не доверяйте. Контроллер просто измеряет напряжение на акк. и пересчитывает в примерную величину процентов.
Шкала процентов была откалибрована при разряде, поэтому при зарядке может скакнуть на десяток-другой процентов, т.к. приподнялось напряжение из-за зарядного тока.
Правильно я понял, что индикация оставшегося заряда встроенных в вампирчик аккумуляторов(P- хх) даже на холостом ходу(без нагрузки например заряжаемым коммуникатором) не достоверна? То есть например зная что на заряд коммуникатора расходуется 20% вампирчика нельзя полагаться, что имея 30% по индикатору-мой коммуникатор как обычно зарядиться?

Любая информация НЕдостоверна, т.к. имеет погрешность. Вопрос лишь в величине этой погрешности. Напомню, для цифровых приборов погрешность, как минимум, плюс-минус одна дискрета - а так-как шаг(дискретность) измерения уровня заряда в "вампирчике" 10%, то и наилучшая точность означает не лучше плюс/минус 10%. Это без учета других возможных погрешностей.
Шкала "Вампирчика" откалибрована при разряде средним током нагрузки примерно 1А, т.е. близким к реальной работе.
Так что, заряжая свой коммуникатор можете рассчитывать, что значения на экране будут близки к действительности.

Цитата:
nik34 писал(а):
Mike писал(а):
При зарядке от РС зарядок(15в1.5а или 19в1.5а) – сразу загорался синий свДиод конца зарядки, при этом желтый горел ярко – т.е. заряд все же шел. Уже в самом начале зарядки микроконтроллер сразу показывал 100%. Желтый диод пригасал часов ч/з4-10(точно не засекал) Это нормально?
Думаю, нормально. Если отключить выходной преобразователь и МС, то быстрее погаснет желтый.
Кстати, заряжайте лучше от 15В источника, меньше тепла внутри будет выделяться и поэтому меньше стареть аккумуляторы.
Желтый индикатор тока зарядки встроенных аккумуляторов конечно при выключенном выходом преобразователе, микроконтроллере у меня совсем не гаснет. Лишь начинает светить заметно тусклее.

Ну и нормально. Если подержать после зарядки еще несколько часов, то яркость еще снизится.
Но совсем не затухает - там стоит слишком яркий светодиод - плюс, т.е. яркость, оказался минусом, кого-то может смущать.

Цитата:
Рекомендация о нежелательности использования из-за нагрева более высоковольтного источника для заряда Вампирчика неужели вызвана использованием в цепи заряда его встроенных аккумуляторов аналогового стабилизатора, который все «лишнее» отводит в тепло???

Попробуйте прикинуть, сколько тепла бы выделилось внутри "вампирчика" при зарядке, например от 20В и выходном токе 1.5А и у Вас сразу отпадет мысль об аналоговой схеме. Wink
КПД импульсной схемы зависит от входного напряжения, поэтому при высоких входных напряжениях выделяется чуть больше тепла, вот и все. Не более.

Цитата:
nik34 писал(а):
Mike писал(а):
Предлагаемый мною алгоритм не претендует на «профессиональный»
Тогда зачем все эти заморочки?
Если он ничем не лучше существующего?
Тем более, что я сам в нем запутался, непонятно, что Вы хотите добиться всеми этими алгоритмами. Народ, думаю, тоже будет матюкаться по поводу сложности. Wink
При проведении профессиональных КТЦ требуется выполнять нормативные режимы заряда/разряда, контролировать параметры точными приборами и отступления в протоколах и итоговых заключениях мол ток был меньше потому что… не принимаются.
Мое предложение очень простое, ясное для тех кто хоть немного знаком с терминами: емкость аккумулятора, что такое батарея аккумуляторная, зарядный ток, необходимое для заряда время и т.п.
Сводиться к заданию соответственно тока и времени зарядки по соблюдению которых считается что заряд завершен.

Знание только тока и времени недостаточно для безопасной зарядки аккумулятора.
Не забывайте, что аккумулятор может потребовать разное "количество" зарядного тока в зависимости от кучи факторов - от старости, от температуры, от текущей заряженности, от тока зарядки и т.д.
Вы уверены, что сможете угадать сколько же ему реально надо в ДАННЫХ КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЯХ?
Вы уверены, что можно с абсолютной точностью задать те же время и ток зарядки? Погрешности у нас еще никто не отменял.

Цитата:
По Вашей рекомендации создал опрос:
http://www.mobipower.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=3647#3647
в котором как считаю максимально кратко и просто сформулировал свою идею для пользователя.

Да, все правильно. Попробую не вмешиваться, а то у меня уже куча замечаний по алгоритму. Wink

Цитата:
Ранее приведенный мною алгоритм для Изготовителя это уже технический способ воплощения в Вампирчике.

Нет уж, спасибо. Я аккумуляторы гробить не хочу. Wink

Мне кажется, Вы немножно запутались с этими алгоритмами, что потерялась связь с реальностью.
Mike
СообщениеДобавлено: Пн 12 Ноя, 2012 15:45    Заголовок сообщения: Re: Универсальное зарядное устройство iMaxB6

nik34 писал(а):
Mike писал(а):
Кстати о зарядке вампирчика. Свой я уже заряжал ок 4х раз после его использование на питание/заряд коммуникатора. Вампирчик перед зарядом показывал 40-80% заряда по данным встроенного микропроцессора.
Циферкам процентов сильно не доверяйте. Контроллер просто измеряет напряжение на акк. и пересчитывает в примерную величину процентов.
Шкала процентов была откалибрована при разряде, поэтому при зарядке может скакнуть на десяток-другой процентов, т.к. приподнялось напряжение из-за зарядного тока.
Правильно я понял, что индикация оставшегося заряда встроенных в вампирчик аккумуляторов(P- хх) даже на холостом ходу(без нагрузки например заряжаемым коммуникатором) не достоверна? То есть например зная что на заряд коммуникатора расходуется 20% вампирчика нельзя полагаться, что имея 30% по индикатору-мой коммуникатор как обычно зарядиться?
nik34 писал(а):
Mike писал(а):
При зарядке от РС зарядок(15в1.5а или 19в1.5а) – сразу загорался синий свДиод конца зарядки, при этом желтый горел ярко – т.е. заряд все же шел. Уже в самом начале зарядки микроконтроллер сразу показывал 100%. Желтый диод пригасал часов ч/з4-10(точно не засекал) Это нормально?
Думаю, нормально. Если отключить выходной преобразователь и МС, то быстрее погаснет желтый.
Кстати, заряжайте лучше от 15В источника, меньше тепла внутри будет выделяться и поэтому меньше стареть аккумуляторы.
Желтый индикатор тока зарядки встроенных аккумуляторов конечно при выключенном выходом преобразователе, микроконтроллере у меня совсем не гаснет. Лишь начинает светить заметно тусклее.
Рекомендация о нежелательности использования из-за нагрева более высоковольтного источника для заряда Вампирчика неужели вызвана использованием в цепи заряда его встроенных аккумуляторов аналогового стабилизатора, который все «лишнее» отводит в тепло???
nik34 писал(а):
Mike писал(а):
Предлагаемый мною алгоритм не претендует на «профессиональный»
Тогда зачем все эти заморочки?
Если он ничем не лучше существующего?
Тем более, что я сам в нем запутался, непонятно, что Вы хотите добиться всеми этими алгоритмами. Народ, думаю, тоже будет матюкаться по поводу сложности. Wink
При проведении профессиональных КТЦ требуется выполнять нормативные режимы заряда/разряда, контролировать параметры точными приборами и отступления в протоколах и итоговых заключениях мол ток был меньше потому что… не принимаются.
Мое предложение очень простое, ясное для тех кто хоть немного знаком с терминами: емкость аккумулятора, что такое батарея аккумуляторная, зарядный ток, необходимое для заряда время и т.п.
Сводиться к заданию соответственно тока и времени зарядки по соблюдению которых считается что заряд завершен. По Вашей рекомендации создал опрос:
http://www.mobipower.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=3647#3647
в котором как считаю максимально кратко и просто сформулировал свою идею для пользователя.
Ранее приведенный мною алгоритм для Изготовителя это уже технический способ воплощения в Вампирчике.
nik34
СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя, 2012 9:33    Заголовок сообщения: Re: Универсальное зарядное устройство iMaxB6

Mike писал(а):
Цитата:
Как интересно иногда читать версии того, что не говорил, а тебе приписывают. Wink
Никаких клонов делать не собираюсь - это удел китайцев, да и LiPo не планировал использовать.
Нашел. Вот что имел ввиду: http://www.mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=248 Тест Портативные универсальные аккумуляторыXPAL XP8000-XP18000

Все равно ничего не понял. Не собираюсь я такой накопитель делать.
Ладно, закрываем вопрос.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и для зарядки такого источник(СБ) нужен будет куда мощнее.
Не обязательно. Он должен и от слабой батареи заряжаться.
не спорю, но сколько тогда времени будет заряжаться вариант подобный описанному в обзоре?

Долго.
Все же пропорционально - слабее батарея, дольше зарядка.

Цитата:
В нем будет зарядный вход «от динамо втулки» со входным напряжением хотя бы до 40в с импульсным стабилизатором тока?

Наверное. Даже еще не думал.

Цитата:
А минимальное необходимое для зарядки входное напряжение какое предполагается?

Вольт 9.

Цитата:
Кстати о зарядке вампирчика. Свой я уже заряжал ок 4х раз после его использование на питание/заряд коммуникатора. Вампирчик перед зарядом показывал 40-80% заряда по данным встроенного микропроцессора.

Циферкам процентов сильно не доверяйте. Контроллер просто измеряет напряжение на акк. и пересчитывает в примерную величину процентов.
Шкала процентов была откалибрована при разряде, поэтому при зарядке может скакнуть на десяток-другой процентов, т.к. приподнялось напряжение из-за зарядного тока.

Цитата:
При этом от зарядки коммуникатора(5в1а) он заряжался ок. суток, в это время, как положено сразу загорелся желтый диод зарядки, синий не горел.

От 5В он будет долго заряжаться, т.к. в нем заложено не брать большой ток от 5В, чтобы не превышать стандарт USB и не спалить, например, компьютер, от которого он заряжается.
Причем, в компьютере напряжение может быть ниже 5В и до 100% вампирчик поэтому может и не зарядиться, т.е. синий так и не загореться.

Цитата:
При зарядке от РС зарядок(15в1.5а или 19в1.5а) – сразу загорался синий свДиод конца зарядки, при этом желтый горел ярко – т.е. заряд все же шел. Уже в самом начале зарядки микроконтроллер сразу показывал 100%. Желтый диод пригасал часов ч/з4-10(точно не засекал) Это нормально?

Думаю, нормально. Если отключить выходной преобразователь и МС, то быстрее погаснет желтый.
Кстати, заряжайте лучше от 15В источника, меньше тепла внутри будет выделяться и поэтому меньше стареть аккумуляторы.

Цитата:
Я понял, что алгоритм зарядки встроенного в вампирчик аккумулятора, при отключенном джампере ограничения по просадке напряжения источника(СБ) должен задать максимально безопасный ток зарядки штатных встроенных аккумуляторов, чтобы они пополнили свой заряд за минимально возможное время, а(при установленных джамперах просадки напряжения источника(СБ)) этот зарядный ток будет снижаться до уровня обеспечивая заданную величину просадки напряжения источника(СБ). Соответственно, чем выше(в пределах допустимого) напряжение источника то ток от него будет потребляться меньший при этом время заряда будет стремиться к минимально возможному. Или алгоритм иной?

Чего-то Вы намудрили.
Алгоритм простой и классический - CC/CV.
Заряжаем током, сколько может дать источник, но не более 1.5А. И не превышая примерно 4.2В.

Схема защиты от просадки ограничивает ток зарядки таким образом, чтобы напряжение на ВХОДЕ зарядной схемы не опускалось ниже заданного (примерно 11 или 14В).

Цитата:
Предлагаемый мною алгоритм не претендует на «профессиональный»

Тогда зачем все эти заморочки?
Если он ничем не лучше существующего?
Тем более, что я сам в нем запутался, непонятно, что Вы хотите добиться всеми этими алгоритмами. Народ, думаю, тоже будет матюкаться по поводу сложности. Wink

Цитата:
Конечно понимаю, это моя идея, а скольких потенциальных покупателям Вашей продукции такая опция заинтересует, скольким покажется излишней – может здесь опрос/голосование провести?

Создавайте новую тему и все дела. Ничего не мешает. Smile
Mike
СообщениеДобавлено: Чт 08 Ноя, 2012 1:45    Заголовок сообщения: Re: Универсальное зарядное устройство iMaxB6

nik34 писал(а):
Mike писал(а):
Читал о таком варианте. Будет некий клон импортной модели с емким Li-Po аккумулятором(обзор которых где-то здесь читал)?
Как интересно иногда читать версии того, что не говорил, а тебе приписывают. Wink
Никаких клонов делать не собираюсь - это удел китайцев, да и LiPo не планировал использовать.
Нашел. Вот что имел ввиду: http://www.mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=248
Тест Портативные универсальные аккумуляторыXPAL XP8000-XP18000
nik34 писал(а):
Mike писал(а):
Да и для зарядки такого источник(СБ) нужен будет куда мощнее.
Не обязательно. Он должен и от слабой батареи заряжаться.
не спорю, но сколько тогда времени будет заряжаться вариант подобный описанному в обзоре? В нем будет зарядный вход «от динамо втулки» со входным напряжением хотябы до 40в с импульсным стабилизатором тока? А минимальное необходимое для зарядки входное напряжение какое предполагается?
Кстати о зарядке вампирчика. Свой я уже заряжал ок 4х раз после его использование на питание/заряд коммуникатора. Вампирчик перед зарядом показывал 40-80% заряда по данным встроенного микропроцессора. При этом от зарядки коммуникатора(5в1а) он заряжался ок. суток, в это время, как положено сразу загорелся желтый диод зарядки, синий не горел.
При зарядке от РС зарядок(15в1.5а или 19в1.5а) – сразу загорался синий свДиод конца зарядки, при этом желтый горел ярко – т.е. заряд все же шел. Уже в самом начале зарядки микроконтроллер сразу показывал 100%. Желтый диод пригасал часов ч/з4-10(точно не засекал) Это нормально?
Я понял, что алгоритм зарядки встроенного в вампирчик аккумулятора, при отключенном джампере ограничения по просадке напряжения источника(СБ) должен задать максимально безопасный ток зарядки штатных встроенных аккумуляторов, чтобы они пополнили свой заряд за минимально возможное время, а(при установленных джамперах просадки напряжения источника(СБ)) этот зарядный ток будет снижаться до уровня обеспечивая заданную величину просадки напряжения источника(СБ). Соответственно, чем выше(в пределах допустимого) напряжение источника то ток от него будет потребляться меньший при этом время заряда будет стремиться к минимально возможному. Или алгоритм иной?
nik34 писал(а):
Mike писал(а):
И относительно безболезненно поменять умерший аккумулятор в нем будет сложнее.
Не сложнее, чем в "вампирчике". Либо будут стоять LiFePo4, а их менять не надо, т.к. почти не изнашиваются.
“почти” я подразумевал не чисто технический момент снятия старого и установки нового, а доступность нового нужного типоРазмера, надлежащего качества в том месте, время когда это потребуется притом по адекватной цене, что тоже будет немаловажно.
nik34 писал(а):
Mike писал(а):
Ну да, мы об одном и том же, но менять незначительно в отличии от варианта с увеличением выходной мощности для ноутбука. И аккумуляторы останутся те же и входные мощности останутся те же. Вот пока не ясно возможности микроконтроллера позволят ли отработать алгоритм
Все равно этим заниматься сейчас некому.
Да и, если честно, не осознаю пока необходимости в "затачивании" вампирчика под профессиональный зарядник. Может это и самое главное.
Предлагаемый мною алгоритм не претендует на «профессиональный» хотя бы потому что на заряд будут ставиться батареи в которых отдельные элементы просели сильнее других, и в целом батарея м.б. поставлена на зарядку не израсходовав всю емкость и т.п. А пользователь сам определит, что важнее в какой момент времени – зарядить быстрее мало аккумуляторов или дольше, но больше(по имеющимся ограничениям по мощности). Как раз условия реального использования. Для профессиональной процедуры тестирования – такое не применяется.
Конечно понимаю, это моя идея, а скольких потенциальных покупателям Вашей продукции такая опция заинтересует, скольким покажется излишней – может здесь опрос/голосование провести?
nik34
СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя, 2012 6:34    Заголовок сообщения: Re: Универсальное зарядное устройство iMaxB6

Mike писал(а):
Читал о таком варианте. Будет некий клон импортной модели с емким Li-Po аккумулятором(обзор которых где-то здесь читал)?

Как интересно иногда читать версии того, что не говорил, а тебе приписывают. Wink
Никаких клонов делать не собираюсь - это удел китайцев, да и LiPo не планировал использовать.

Цитата:
Да и для зарядки такого источник(СБ) нужен будет куда мощнее.

Не обязательно. Он должен и от слабой батареи заряжаться.

Цитата:
И относительно безболезненно поменять умерший аккумулятор в нем будет сложнее.

Не сложнее, чем в "вампирчике". Либо будут стоять LiFePo4, а их менять не надо, т.к. почти не изнашиваются.

Mike писал(а):
Ну да, мы об одном и том же, но менять незначительно в отличии от варианта с увеличением выходной мощности для ноутбука. И аккумуляторы останутся те же и входные мощности останутся те же. Вот пока не ясно возможности микроконтроллера позволят ли отработать алгоритм

Все равно этим заниматься сейчас некому.
Да и, если честно, не осознаю пока необходимости в "затачивании" вампирчика под профессиональный зарядник. Может это и самое главное.
Mike
СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт, 2012 23:16    Заголовок сообщения: Re: Универсальное зарядное устройство iMaxB6

nik34 писал(а):
Mike писал(а):
Я же понимаю нецелесообразность расширение функционала вампирчика до зарядки ноутбука и других мощных гаджетов.
А вот это, кстати, актуально. .
Читал о таком варианте. Будет некий клон импортной модели с емким Li-Po аккумулятором(обзор которых где-то здесь читал)? Тогда это будет уже новое устройство, которое нецелесообразно будет использовать для маломощных целей текущей модели. Да и для зарядки такого источник(СБ) нужен будет куда мощнее. И относительно безболезненно поменять умерший аккумулятор в нем будет сложнее.
nik34 писал(а):
Mike писал(а):
предложил вариант как думал возможный к осуществлению на уровне программирования микропроцессора и минимуме схемных изменений.
Там и железо, и программу придется менять.
Ну да, мы об одном и том же, но менять незначительно в отличии от варианта с увеличением выходной мощности для ноутбука. И аккумуляторы останутся те же и входные мощности останутся теже. Вот пока не ясно возможности микроконтроллера позволят ли отработать алгоритм
nik34
СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт, 2012 10:26    Заголовок сообщения: Re: Универсальное зарядное устройство iMaxB6

Mike писал(а):
Не получается у меня ответ с цитированием по абзацам

Просто, каждый абзац, что должен быть выделен как цитата должен начинаться с открывающей "скобки" [quоte], а заканчиваться закрывающей [/quоte]. (из этого абзаца "скобки"(html тэги) не копируйте, т.к. я заменил букву "о" английскую на "о" русскую, иначе слова между этими "скобками" выделились бы в цитату.)

Цитата:
Я же понимаю нецелесообразность расширение функционала вампирчика до зарядки ноутбука и других мощных гаджетов.

А вот это, кстати, актуально.

Цитата:
предложил вариант как думал возможный к осуществлению на уровне программирования микропроцессора и минимуме схемных изменений.

Там и железо, и программу придется менять.

Цитата:
Вы добавили вход для питания переменным током, хотя, думаю, кому нужно то мог бы диодный мост с конденсатором к динамке хоть изолентой примотать…

Недостаточно. Там еще ограничитель стоит напряжения.
Хотя, можно было бы сделать и отдельную плату, как это было раньше.

Цитата:
Тем более подходящих ответных разъемов «3.5мм» где ни спрашиваю – именно таких не нахожу, а вот даже сейчас, когда хочется зарядить одновременно сотовый и коммуникатор – выхода 2, а использовать могу лишь один:(

Выходов 4шт на "вампирчике" и 3 на стабилизаторе.
Разъем 3.5мм, кстати, от старой Нокии. Можете и у меня заказать если это удобно. Либо любые китайские переходники обычно имеют этот разъем с одной стороны.

Цитата:
Кстати, по своему опыту Вы не в курсе Siemens’а Me45 если сделаю переходник напрямую с USB выхода вампирчика напряжение устроит?

Думаю, что устроит. В принципе, все телефоны заряжаются одним напряжением и током. Изредка только исключения встречаются, которые хотят чуть больше, чуть меньше напряжение.
Mike
СообщениеДобавлено: Вт 30 Окт, 2012 23:47    Заголовок сообщения: Re: Универсальное зарядное устройство iMaxB6

nik34 писал(а):
Это не бережный заряд, а так называемый, безопасный ток, что означает, что это ток не взорвет аккумулятор, даже если будет протекать после окончания зарядки.
Вот и все, не более. И такой ток используют в дешевых китайских зарядках, т.к. в этом случае не надо городить никаких сложных схем контроля заряда, достаточно простого ограничительного резистора.
Но, как известно, если пользоваться такими дешевыми ЗУ, то вряд ли акк. будет способен отработать даже свой штатный ресурс.
...
Не получается у меня ответ с цитированием по абзацам сделать как получается у Вас поэтому отвечаю по-порядку.
Понимаю, что о режимах зарядки АА пальчиков нам спорить бесполезно и каждый останется при своем мнении. Не важно что на этикетке каждого из них пишется рекомендуемые зарядные режимы. Наверное правильно нарушать их и верить что при этом аккумулятор отработает свой заявленный ресурс при более жестких режимах эксплуатации.
Вам виднее.
О количестве аккумуляторов.
Стараюсь использовать устройства с однотипными унифицированными элементами питания. Например р/приемник, р/ст, ф.аппарат, навигация, КИП, фонари и пр+запасные комплекты.
Десятки ААпальчиков набирается.
Времени на периодическую их профилактику уходит достаточно.
Согласен полностью что многие аккумуляторы не отдают заявленную на этикетке емкость.
Однако нормативов заслуживающих доверия в каких режимах следует проверять заявленную емкость применительно к АА пальчикам до сих пор не встречал.
Пока ориентируюсь на результаты ручных тестов: разряд током 1/8 емкости на резистор/лампочки до 0.9-1.1в. Заряд ток 10%емкости 12-16 часов. По результатам определяю оставшуюся емкость, внутреннее сопротивление.
Ваши платы стабилизаторов в отличии от используемого ранее лабораторного источника значительно ускорили и упростили зарядку, стало возможным одновременно заряжать несколько комплектов.
В качестве источника для Ваших стабилизаторов хорошо подходит БП от старого ноутбука.
По опыту постоянного использования АА пальчиков заметил, что качественные, известных производителей новыми отдают 95-110% заявленой емкости. Через год эксплуатации(ок 50-150 циклов заряд-разряд) в них остается ок 80%емкости. Емкость отдельных элементов в батарее теряется по-разному.
Сомневаюсь, что при регулярном ускоренном заряде даже дорогими интеллектуальными бытовыми зарядниками получатся лучшие результаты.
Идущие в комплекте и продающиеся отдельно дешевые зарядки убивают аккумуляторы – Вы правы.
Даже несмотря на то, что заряжают током неспособным «взорвать» аккумуляторы, а также якобы отключающие зарядку по напряжению или нагреву. Наглядный пример – фонари запрудившие прилавки магазинов.
Для ежедневного заряда я использую далеко не продвинутый зарядник с более менее стабильным током 10% емкости АА пальчиков содержащим таймер на 12-14 часов отключающий заряд. Сделать его мобильным невозможно. Пока обхожусь запасными комплектами аккумуляторов, Вот их мобильно заряжать тем же устройством что и коммуникатор, было бы удобно.
Ваша ирония про вентилятор, прожектор, телевизор в него – это как сказать… потом кто скажет что во что встроено… /вспоминаю анегдот про блондинку и зубную щетку с вибрацией/
Я же понимаю нецелесообразность расширение функционала вампирчика до зарядки ноутбука и других мощных гаджетов.
Просто предложил вариант как думал возможный к осуществлению на уровне программирования микропроцессора и минимуме схемных изменений.
Вы же предусмотрели такой удобный способ задания выходных напряжений(4 переключателя 2 фиксированных напряжения, 2 настраиваемых по желанию), снижение входного тока по просадке слабого источника(СБ) а с выходным током всего джампер с 2 вариантам.
Вы добавили вход для питания переменным током, хотя, думаю, кому нужно то мог бы диодный мост с конденсатором к динамке хоть изолентой примотать…
Тем более подходящих ответных разъемов «3.5мм» где ни спрашиваю – именно таких не нахожу, а вот даже сейчас, когда хочется зарядить одновременно сотовый и коммуникатор – выхода 2, а использовать могу лишь один:(
Кстати, по своему опыту Вы не в курсе Siemens’а Me45 если сделаю переходник напрямую с USB выхода вампирчика напряжение устроит?
nik34
СообщениеДобавлено: Вт 30 Окт, 2012 10:25    Заголовок сообщения: Re: Универсальное зарядное устройство iMaxB6

Mike писал(а):
Однако наиболее бережный заряд АА аккумуляторов – 10% от емкости 12-16 часов

Это не бережный заряд, а так называемый, безопасный ток, что означает, что это ток не взорвет аккумулятор, даже если будет протекать после окончания зарядки.
Вот и все, не более. И такой ток используют в дешевых китайских зарядках, т.к. в этом случае не надо городить никаких сложных схем контроля заряда, достаточно простого ограничительного резистора.
Но, как известно, если пользоваться такими дешевыми ЗУ, то вряд ли акк. будет способен отработать даже свой штатный ресурс.

Цитата:
Конечно допустимы и другие режимы, но значительно снижающие ресурс работы аккумуляторов.

Ресурс в основном снижается из за тепла. А тепло выделяется сильно в акк. когда он уже полон и превращает ток ЗУ в тепло.
Т.е. неважно каким током вы заряжаете акк., важно, чтобы он не перегревался при этом. И, что сильно важно - вовремя отключить, т.к. основной нагрев (и порча) именно после окончания заряда.

Цитата:
Вот в Вашем вампирчике организована некоторая технология зарядки в частности АА комплектов аккумуляторов на базе микропроцессора.

Повторю еще десять раз насчет "вампирчика" - это НЕ зарядник для голых аккумуляторов, да, он может это делать, но по простейшему алгоритму контроля напряжения на заряжаемом акк. и отключения по достижению этого напряжения. Всё, не более.
"Вампирчик" - это, прежде всего, универсальный блок (адаптер) питания. Не требуйте от него большего, тем более, как от профессиональных зарядников для аккумуляторов.

Цитата:
А что мешает задать алгоритм следующим образом:.......Или я не прав?

Наверное, то же самое, что мешает засунуть в него фару на 3000 люмен (хотя тока хватит), вентилятор, чтобы обдувать клиента на солнышке, пищалку от комаров, ну и телевизор, чтобы скучно не было. Wink
Можно, все можно... Здесь, главное, вовремя остановиться. Smile

Цитата:
О iMaxB6 и EXCEL PRO CHARGER
Вы правы, что назначение каждого несколько разное, общее – проверка и тренировка аккумуляторов для проверки их жизнеспособности. Оба варианта нецелесообразно носить с собой в поход, однако значительно облегчает процедуру подготовки комплектов аккумуляторов перед ним.

Ну, если в походах используются десятки и сотни акк., то конечно, нужно целое хозяйство для их обслуживания.

Цитата:
Сам сейчас вампирчик пока использую как мобильную зарядку в обычной жизни. Согласен, что везде есть рядом розетки и можно заряжать используемый коммуникатор от них. Но во время зарядки его не будет со мной, а это уже критично. Встроенного аккумулятора зачастую не хватает на день активного использования, заменять на запасной неудобно хотя бы из-за того, чтобы зарядить севший потом опять придется «привязывать» коммуникатор к розетке.

Вот этого перескока с зарядки пальчиков АА на зарядку коммуникатора я не понял.
Коммуникатор имеет внутри литиевый акк. со своей схемой зарядки и от "вампирчика" требуется просто подать напряжение на зарядный вход коммуникатора, а остальное телефон сделает сам.

Цитата:
С той же целью интересен предложенный выше заряд АА аккумуляторов, т.к. разные мало контролируемые и скоростные заряды с контролем по нагреву или напряжению быстро убивают их.

Скоростные не могут быть малоконтролируемыми, т.к. иначе убьют акк. при первой же зарядке.
А малоконтролируемые используют низкий (безопасный) ток заряда.
И, кстати, люди, что разрабатывают зарядники, наверняка поигрались с кучей разных вариантов и алгоритмов заряда - одно дело, сделать единичный зарядник, другое - когда продукция серийная, в ней повторяемость результатов очень важна. Но, ведь, они остановились именно на таких своих решениях.
nik34
СообщениеДобавлено: Вт 30 Окт, 2012 9:59    Заголовок сообщения: Re: Универсальное зарядное устройство iMaxB6

Отшельник) писал(а):
Николай,чисто технически,как вы это себе представляете "...просто подключить эти акк. к сол.бат."?.. Что вот,к примеру,произойдет,если подключить,через какую-либо колодку,ДВА аккумулятора АА,к 12В СБ,? Rolling Eyes

А ничего не произойдет - напряжение хоть 12В батареи, хоть 100500В Wink просто упадет до напряжения на этих 2х аккумуляторах.
Солнечная же батарея - это источник ТОКА!!!. Т.е. большего тока, чем генерят падающие на нее фотоны она не даст. И в аккумулятор будет течь только этот ток и ничего более.
Правда, все хорошо "в меру", конечно, если ток в несколько ампер, то акк. от него может и поплохеть, но, ведь, мы рассматриваем те мощности, что используют туристы в походе, а они относительно невелики.
Более важным моментом при прямой зарядке акк. от солнечной батареи является тот, что акк. после окончания зарядки надо "вовремя отключить", т.к. после заряда акк. начинает переводить ток из сол.бат. не в химические реакции внутри себя, а просто в тепло. И при большом токе может сильно нагреваться. И надо его вовремя снять. Хотя, если токи малы, скажем, 1/10 С, то и снимать не обязательно даже несколько дней - неприятно для акк., но не смертельно.

Цитата:
В общем зарядник нужен,вопрос состоит только в том,какой зарядник надо брать с собой.Вот по этой проблеме,у меня будет к вам подробный вопрос.Ждите Cool

Не бывает однозначных утверждений - нужен, не нужен. В одних случаях нужен, в других - не особо.
Плюсы минусы зарядника упоминал в своем предыдущем посте.
Отшельник)
СообщениеДобавлено: Вт 30 Окт, 2012 6:20    Заголовок сообщения: Re: Универсальное зарядное устройство iMaxB6

nik34 писал(а):

А нужна ли суперкачественная зарядка АА в поле?
Для простых же случаев достаточно часто просто подключить эти акк. к сол.бат. Конечно, зарядник удобнее, т.к. хотя бы покажет конец зарядки, а, с другой стороны, любой зарядник - это лишний вес, лишние потери энергии сол.бат. и т.д.

Николай,чисто технически,как вы это себе представляете "...просто подключить эти акк. к сол.бат."?.. Что вот,к примеру,произойдет,если подключить,через какую-либо колодку,ДВА аккумулятора АА,к 12В СБ,? Rolling Eyes

В общем зарядник нужен,вопрос состоит только в том,какой зарядник надо брать с собой.Вот по этой проблеме,у меня будет к вам подробный вопрос.Ждите Cool
Mike
СообщениеДобавлено: Вт 30 Окт, 2012 0:21    Заголовок сообщения: Re: Универсальное зарядное устройство iMaxB6

nik34 писал(а):
...
А нужна ли суперкачественная зарядка АА в поле?
Для простых же случаев достаточно часто просто подключить эти акк. к сол.бат. Конечно, зарядник удобнее, т.к. хотя бы покажет конец зарядки, а, с другой стороны, любой зарядник - это лишний вес, лишние потери энергии сол.бат. и т.д.
...
Вы правы. Что лишний вес никому не нужен.
Однако наиболее бережный заряд АА аккумуляторов – 10% от емкости 12-16 часов, а емкость ныне распространенных в диапазоне до 2.5 а/ч, соответственно в это время нужно задавать зарядный ток например 80ма, 180ма, 250ма и т.п. Конечно допустимы и другие режимы, но значительно снижающие ресурс работы аккумуляторов. Это может быть несущественно конечно лишь в случае когда на каждый «поход» подготавливать новые комплекты аккумуляторов.
Вот в Вашем вампирчике организована некоторая технология зарядки в частности АА комплектов аккумуляторов на базе микропроцессора.
Алгоритм задан путем ограничения тока зарядки некоторыми фиксированными значениями и контролем напряжения на группе последовательно соединенных заряжаемых аккумуляторов. Конец заряда определяется как достижение заданного напряжения или обнаружение дельтаV.

А что мешает задать алгоритм следующим образом:

Задаем желаемый ток зарядки с дискретностью в крайнем случае 100ма(лучше хотя бы 20ма). Задаем желаемое время зарядки например в диапазоне 1-16 часов с дискретностью в крайнем случае 1 час(лучше 0.25 часа). В зависимости от емкости.
В процессе зарядки вампирчик может питаться от внешних источников как и предусмотрено, но при заряде внешних аккумуляторов микропроцессор основной ток отдает на заряд внешних, а уже излишки на заряд встроенных.
Во время заряда контролирует зарядный ток и, соответственно высчитывает оставшееся заданное время заряда. Если ток не удается обеспечить на заданной величине – увеличивает время заряда.
Индикатор показывает например процент заряда(0-99.9)
Алгоритм прост: вычисляется некоторое число пропорциональное заданному времени и току, потом в процессе число уменьшается на соотв. величину.
Пример: возьмем максимальный задаваемый ток 999ма(1а) дискретность 10ма получаем 100ед счета.
Возьмем максимальное время заряда 16 часов, дискретность 30 сек получаем 1920 ед.счета.
Задаем усиленный режим заряда 2.5а/ч аккумуляторов: 250ма/16часов: 1920ед(времени)Х25ед(тока)=4800.
Контроллер каждые 30 сек проверяет ток и, соответственно уменьшает счетчик на измеренную величину, когда счетчик опустошается – заряд закончен. Если зарядный ток менее заданного – то уменьшение счетчика соотв. на меньшую величину.
Величину выходного тока микропроцессор уже контролирует, максимальное напряжение заряда возможность задать тоже есть. Остается лишь установить таймер задающего временной интервал.
Или я не прав?
О iMaxB6 и EXCEL PRO CHARGER
Вы правы, что назначение каждого несколько разное, общее – проверка и тренировка аккумуляторов для проверки их жизнеспособности. Оба варианта нецелесообразно носить с собой в поход, однако значительно облегчает процедуру подготовки комплектов аккумуляторов перед ним.
iMaxB6 – более грубый, предназначен для авио и прочих моделистов преимущественно.
EXCEL PRO CHARGER – более продвинутый и точный поэтому будет более интересен для тех, кто использует в походах менее энергоемкую электронику на которую преимущественно и ориентирован Ваш вампирчик.
Сам сейчас вампирчик пока использую как мобильную зарядку в обычной жизни. Согласен, что везде есть рядом розетки и можно заряжать используемый коммуникатор от них. Но во время зарядки его не будет со мной, а это уже критично. Встроенного аккумулятора зачастую не хватает на день активного использования, заменять на запасной неудобно хотя бы из-за того, чтобы зарядить севший потом опять придется «привязывать» коммуникатор к розетке.
С той же целью интересен предложенный выше заряд АА аккумуляторов, т.к. разные мало контролируемые и скоростные заряды с контролем по нагреву или напряжению быстро убивают их.
nik34
СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт, 2012 17:52    Заголовок сообщения: Re: Универсальное зарядное устройство iMaxB6

Mike писал(а):
Ранее заводил разговор о необходимости качественной зарядки АА аккумуляторов однако понимания эта тема не вызвала т.к. в походных условиях такой необходимости у Вас не возникало.
Читая форум неоднократно натыкался на необходимость именно такой операции в разных ситуациях н-р зарядка 2го комплекта к разным используемым на природе девайсам.

А нужна ли суперкачественная зарядка АА в поле?
Для простых же случаев достаточно часто просто подключить эти акк. к сол.бат. Конечно, зарядник удобнее, т.к. хотя бы покажет конец зарядки, а, с другой стороны, любой зарядник - это лишний вес, лишние потери энергии сол.бат. и т.д.

Mike писал(а):
Про iMaxB6 конкретно.
Много чего позволяет, выпускается в разных корпусах, под разными наименованиями, какой из них основной. Какой реплики пока не понял.

Вряд ли кто-то поймет - китайцы при клонировании не докладывают. Wink

Mike писал(а):
Из недостатков пока заметил,- невозможность достаточно точно задавать зарядные и разрядные токи, хотя диапазон регулировки очень даже неплох.

А какая точность нужна? В нем шаг 0.1А - для бытовых целей вполне достаточно.

Mike писал(а):
Есть дополнительный таймер, но он как понял всего на 12 часов. Что тоже маловато для качественного тестирования аккумуляторов.

Таймер можно совсем отключить в настройках.

Mike писал(а):
Подыскивая себе необходимую модель пока заинтересовался вариантом: EXCEL PRO CHARGER однако она пока не распространена на Росийском рыке и мало что о ней смог найти.
Интересно Ваше мнение об таком конкуренте iMaxB6

С этим зарядником не знаком.
Судя по информации из интернета - это просто специализированный зарядник именно для NiCd/NiMh аккумуляторов. И его характеристики "заточены" именно под них.
Так-что это не конкурент iMaxB6, это разные по назначению устройства. Один, скорее, тестовое оборудование для мастерских, другой - универсал, подо всё.
Mike
СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт, 2012 20:45    Заголовок сообщения: Универсальное зарядное устройство iMaxB6

Смотрю появился среди зарядных устройств на сайте интересный девайс iMaxB6
http://vampirchik-sun.nm.ru/prod3.htm
Универсальное зарядное устройство iMaxB6.
для LiIon, LiPol, LiFePo4, Pb, NiCd/NiMh аккумуляторов
Uвх = 11...18 В, Iзар = 0...5 А (макс.)

Уже несколько раз брал у Вас разную мелочевку для АА аккумуляторов, последний раз платы преобразователей и вампирчик.
Вампирчик пока использую в основном режиме – зарядка коммуникатора, не более. Ожидания оправдывает, спасибо за такую удобную вещицу.
Ранее заводил разговор о необходимости качественной зарядки АА аккумуляторов однако понимания эта тема не вызвала т.к. в походных условиях такой необходимости у Вас не возникало.
Читая форум неоднократно натыкался на необходимость именно такой операции в разных ситуациях н-р зарядка 2го комплекта к разным используемым на природе девайсам.


Про iMaxB6 конкретно.
Уже давно заметил и данный вариант на Росийском рынке, читал о нем, его возможностях, основном предназначении. Не совсем зарядка для АА, но достаточно продвинутая модель.
Много чего позволяет, выпускается в разных корпусах, под разными наименованиями, какой из них основной. Какой реплики пока не понял.
В каждом исполнении есть некоторые отличия. Например идущая в комплекте термопара под аккумулятры вставляемая или комплект для связи с РС.
Из недостатков пока заметил,- невозможность достаточно точно задавать зарядные и разрядные токи, хотя диапазон регулировки очень даже неплох.
Не понятно пока каким образом задается в нем эти токи(не изменением ли скважности соотв.разрядных/зарядный импульсов).
Точка окончания заряда определяется преимущественно по дельтаV, косвенно может по нагреву.
Есть дополнительный таймер, но он как понял всего на 12 часов. Что тоже маловато для качественного тестирования аккумуляторов.
Подыскивая себе необходимую модель пока заинтересовался вариантом: EXCEL PRO CHARGER однако она пока не распространена на Росийском рыке и мало что о ней смог найти.
Интересно Ваше мнение об таком конкуренте iMaxB6
nik34
СообщениеДобавлено: Пт 06 Июл, 2012 9:27    Заголовок сообщения:

Появились гибкие солнечные батареи от Санчаржера мощностью 34Вт 18В, 1.9А (рабочих), вес 1.75кг, цена 20700р.
Фото на сайте выложу в ближайшее время.
Александр
СообщениеДобавлено: Пн 25 Июн, 2012 18:58    Заголовок сообщения:

Просто, берите солнечную батарею помощнее и все.
Все же легко считается.


Спасибо я понял вас, но проблема была в том как оптимизировать вес радиооборудования чтоб таскать полегче было, а это по всей видимости получится размен "шила на мыло". Посмотрите сами....
LiFePo4 АКБ такогоже форм-фактора что и Pb-АКБ-4,5А/ч на пару сотен грамм легче последнего (судя по первой попавшейся ТТХ). А солнечная батарея большей мощности, к примеру следующая в линейке 11 ваттная на 140 гр тяжелее, это легче имеющегося комплекта на 60 гр (негусто...). 15-ваттка тяжелее уже почти на 0,5 кило. Имеющиеся у меня кристаллические модули на текстолите 14 и 22 ватт весят соответственно 0,7 и 1 кг + их придется во что-то одевать чтоб не сломать. Томские батареи +/- тойже мощности - 0,7 и 1,4 кг соотв. Дальше я думаю продолжать не стоит.
Ясность в этом обсуждении может внести только чей-то непосредственный опыт использования LiFePo4 АКБ с 8 ваттной солнечной батареей с подробным отчетом.
nik34
СообщениеДобавлено: Пн 25 Июн, 2012 8:35    Заголовок сообщения:

Александр писал(а):
Имелось ввиду не качество апер а их количество Wink

Просто, берите солнечную батарею помощнее и все.
Все же легко считается.
Александр
СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн, 2012 18:41    Заголовок сообщения:

[i]Посмотрел про LiFePo4. Выглядят неплохо, весят в 2 раза меньше при тойже емкости, но как они прожуют зарядку от солнечной батареи ? Везде где прочитал указывается что нужен хороший источник тока. А СБ хорошим выходным током не блещет.

Иннтересно, какой ток хороший, а какой плохой?
Сол.бат. почти идеальный источник тока.
[/i]

Имелось ввиду не качество апер а их количество Wink

А может просто "хреновые" аккумуляторы?

Оставшиеся 10 штук работают в разных устройствах.
Есть еще и пальчики Варта. Различий между Вартой и Космосом, кроме надписей на корпусах, не выявил.
nik34
СообщениеДобавлено: Пт 22 Июн, 2012 18:09    Заголовок сообщения:

Александр писал(а):
Посмотрел про LiFePo4. Выглядят неплохо, весят в 2 раза меньше при тойже емкости, но как они прожуют зарядку от солнечной батареи ? Везде где прочитал указывается что нужен хороший источник тока. А СБ хорошим выходным током не блещет.

Иннтересно, какой ток хороший, а какой плохой? Wink
Сол.бат. почти идеальный источник тока.

Цитата:
Что касается Ni-Mg, то эффект памяти там присутствует, просто на устройствах с низким потреблением он мало заметен. Приемник или таже радиостанция FT-817 на прием на таких аккумуляторах может тянуть зн.......
..... домашний заряд и все... В итоге вернулся к старому доброму свинцовому АКБ.
А металл-гидридную батарею использую для работы и подзарядки видеокамеры. Вот тут она прекрасно себя показала. Но видеокамеру в походы я не беру.

А может просто "хреновые" аккумуляторы?
Александр
СообщениеДобавлено: Пт 22 Июн, 2012 12:51    Заголовок сообщения:

Посмотрел про LiFePo4. Выглядят неплохо, весят в 2 раза меньше при тойже емкости, но как они прожуют зарядку от солнечной батареи ? Везде где прочитал указывается что нужен хороший источник тока. А СБ хорошим выходным током не блещет.

Что касается Ni-Mg, то эффект памяти там присутствует, просто на устройствах с низким потреблением он мало заметен. Приемник или таже радиостанция FT-817 на прием на таких аккумуляторах может тянуть значительное время (к примеру в крайнем 2-х недельном походе, Ni-Mg 2500мАч батареи приемника Деген мне хватило на неделю, а далее опять трудился свинцовый GS-6в-1,3А/ч). Но картина меняется стоит только включить радиостанцию на передачу. Практически мгновенная просадка напряжения и аппарат отключается - связь потеряна.
Я свою такую батарею собирал тщательно. Из 30 купленных аккумуляторов серии Космос на 2500мАч отобрал 20 банок. Денег и времени убил кучу !!! Подбор по просадке под нагрузкой, потом формовка каждой банки. Все вручную. Затем они были собраны в батарею в 10 ячеек по 2 банки в параллель. Естественно все соединения пайкой (про микросопротивления на непаянных контактах написано везде и в радиолюбительской литературе в том числе). Получилось 12вх5000мАч. По весу немного выиграл, но вот по процессу зарядки в лесу проиграл. Получается практически теже одноразовые батарейки. Кончился домашний заряд и все... В итоге вернулся к старому доброму свинцовому АКБ.
А металл-гидридную батарею использую для работы и подзарядки видеокамеры. Вот тут она прекрасно себя показала. Но видеокамеру в походы я не беру.