 Добавлено: Вс 07 Ноя, 2010 22:07 Заголовок сообщения: |
|
| А жаль... | |
| Добавлено: Вс 07 Ноя, 2010 22:02 Заголовок сообщения: |
|
| vladlat, в споре про конденсаторы я больше не участвую - жалко время бесполезно терять. Свое мнение, согласно своему опыту работы, я высказал - хотите, учитывайте его, хотите - нет. | |
| Добавлено: Вс 07 Ноя, 2010 21:31 Заголовок сообщения: |
|
|
"А уровень "человека со стороны" (nik34 - vladlat) вообще радует до безобразия. Алюминь у него лучше тантала, ага.  ))
Барнс еще четверть века назад писал и о тантале, и об алюмине, и о керамике. И я предпочту послушать теоретически и практически обоснованное мнение компетентного специалиста, нежели частное мнение некоего "человека со стороны"." |
|
| Добавлено: Пн 01 Мар, 2010 23:26 Заголовок сообщения: |
|||
Простите, я ошибся: ни "пяти", а "двадцати пяти"! "т.е. 1мкФ К52-1 эквивалентны 25мкФ К50-35..." стр.7 External Capacitors A 0.1 mkF disc or 1.0 mkF tantalum input bypass capacitor (Cin) is recommended to reduce the sensitivity to input line impedance. The adjustment terminal may be bypassed to ground to mprove ripple rejection. This capacitor (CAdj) prevents ripple from being amplified as the output voltage is increased. A 10mkF capacitor should improve ripple rejection about 15 dB at 120 Hz in a 10 V application. Although the LM317 is stable with no output capacitance, like any feedback circuit, certain values of external capacitance can cause excessive ringing. An output capacitance (CO) in the form of a 1.0 mkF tantalum or 25 mkF aluminum electrolytic capacitor on the output swamps this effect and insures stability. |
|||
| Добавлено: Вс 31 Янв, 2010 13:52 Заголовок сообщения: |
|||
Пожалуйста, самому идея понравилась.
Правда, для полной уверенности, её бы надо собрать живьём самому. |
|||
| Добавлено: Вс 31 Янв, 2010 13:21 Заголовок сообщения: |
|
| Николай, я постоянно читаю новости. Недавно прочитал статью про . И был удивлен рис.11. Это, что мне надо! Нашу КР1168ЕП1 я встречал, но что-то у меня фантазии на такое не хватило. Так что большое вам спасибо. | |
| Добавлено: Пн 25 Янв, 2010 6:08 Заголовок сообщения: |
|||
Здесь я выкладываю любые новости, которые с моей точки зрения несут хоть какое-то зерно, идею, может быть, пока плохо реализованную. Эти новости часто пишутся технически необразованными корреспондентами (и я их не изменяю), поэтому могут иметь кучу противоречий со здравым смыслом. Но, главное, с критикой "не выплеснуть и ребенка". Так что, Ваша критика направлена именно к авторам тех заметок. Те же статьи, что пишу сам, всегда подписываю, по крайней мере, последние (Носов Николай), вот по ним можете меня критиковать, находить противоречия и т.д. - только спасибо скажу. |
|||
| Добавлено: Вс 24 Янв, 2010 23:19 Заголовок сообщения: |
|||||
Не обижайтесь, но судя по выложенным на вашем сайте "новостям", типа противоречащим закону сохранения энергии |
|||||
| Добавлено: Вс 24 Янв, 2010 21:36 Заголовок сообщения: |
|||
Я что, клоун? Это во-первых, а во-вторых, уровень форума, как показалось, чайниковый. Извините за грубоватость и прагматизм, но что даст мне лично болтовня там? Кроме графоманского самоудовлетворения? Если люди две страницы обсуждают простую линейную микросхему вместо того, чтобы просто взять и сделать... Причин генережки может быть куча, от неправильной разводки, до бракованной микросхемы или невнимательно прочитанного datashit'а - теоретически это не всегда возможно выловить. А всё прицепились почему-то к конденсаторам. Бред. |
|||
| Добавлено: Вс 24 Янв, 2010 20:41 Заголовок сообщения: |
|||||
Чтоб Вы ТАМ народ посмешили... |
|||||
| Добавлено: Вс 24 Янв, 2010 20:18 Заголовок сообщения: |
|||
И что? Зачем дана ссылка? Хотя, догадываюсь, продолжение спора выше. Всё - больше спорить не буду. Это только слова: "Ваня лучше Дуни", чем лучше, на сколько килограмм или сантиметров и в каком месте, конкретно, вот о чем можно говорить. Выводы пусть каждый делает сам. Есть графики (см.выше), есть конкретные циферки. Вот именно такие "сантиметры" с "килограммами" и надо сравнивать. Для примера, я в своей практике предпочитаю не иметь дело с танталом, хотя занимаюсь именно силовой импульсной электроникой. И что-то неудобств по этому поводу не испытываю никаких. Наоборот, тантал в большинстве случаев по совокупности свойств проигрывает электролитам, добавлю, в моей области применения. Если нет желания делать что-то исключительно миниатюрное или морозоустойчивое, либо работающее десятки лет, то танталом в большинстве практических случаев можно пренебречь. Остальные для себя пусть решают сами. Многие, к сожалению, ведутся на моду, на чужие мнения и т.д. - это их проблемы. |
|||
| Добавлено: Вс 24 Янв, 2010 19:19 Заголовок сообщения: |
|
| Добавлено: Вс 05 Апр, 2009 20:36 Заголовок сообщения: |
|
| На высоких частотах начинает существенную роль играть индуктивность и стабильность обкладок. Ниобиевые и танталовые имеют объёмные электроды, а алюминиевые имеют рулонную структуру, стало быть имеют протяженные электроды, вот от этого и повышенная индуктивность... | |
| Добавлено: Вс 05 Апр, 2009 17:30 Заголовок сообщения: |
|||
Вот и "ну и?"... В первой статье сравнили керамику с электролитами. Вещи несравнимые, и, естественно, керамика имеет лучшие частотные свойства. С этим никто и не спорил. Во второй описаны трехвыводные конденсаторы, электролитов такого типа вообще, по моему, нет. С чем сравнивать? В третьей статье вообще замечательные подтверждения, что тантал, по последовательному сопротивлению на ВЧ даже хуже электролитов, а по рабочим частотам равен. (Почему так важен ESR, именно он приводит к разогреву конденсатора с дальнейшим высыханием электролита и потерей ёмкости. Именно сопротивление конденсатора часто ограничивает минимальную ёмкость, которую можно использовать при заданной частоте и нагрузке. А не индуктивность.). Кстати, обратите внимание, до какой частоты идёт сравнительная характеристика - до 1 МГц (а не 10 кГц). 
Предлагаю прекратить спорить ни о чём. Каждый тип имеет свои достоинства и недостатки и свои области применения. --------- А, вообще, есть идея. Вы собираете какой-нибудь простенький импульсный стабилизатор, например, типа тех, что описаны здесь на сайте. или других статьях. После чего, нагружаете его, например, током 1А и, ставя на выход конденсаторы различных типов, смотрите на осциллографе амплитуду пульсаций. А после этого здесь можно выложить результаты (с картинками  ).
Всё наглядно, и полезно. |
|||
| Добавлено: Сб 04 Апр, 2009 15:06 Заголовок сообщения: |
|
| Ну и?..
Подтверждение моих слов: Индуктивность |
|
| Добавлено: Сб 04 Апр, 2009 14:26 Заголовок сообщения: |
|
| Добавлено: Сб 04 Апр, 2009 14:04 Заголовок сообщения: |
|
| Хм. Алюминиевые электролиты предназначены для НЧ фильтров (до 10 кГц), даже импульсные (во всяком случае советские-российские с их дубовой технологией и материалами, не будем говорить об японских, которые стали применять после разрушения завода в Спитаке - это небо и земля...). Ниобиевые и танталовые разрабатывались для ВЧ фильтров... Кстати, эти данные от разработчиков... | |
| Добавлено: Сб 04 Апр, 2009 13:43 Заголовок сообщения: |
|
| Честно говоря, не хотелось бы здесь разводить дискуссию.
Просто, всё нужно обсуждать в конкретных схемах, конкретных типах и номиналах элементов и т.д. Нужно лезть в справки, вспоминать что-то из тонкостей теории, в общем затратить кучу времени... честно говоря, лень. Из своего опыта именно с импульсными преобразователями (более 15 лет, мощности от долей Ватта до 1кВт) ещё не разу не возникла необходимость использовать другие типы вместо электролитов (кроме случаев на жесткие требования по габаритам, температурам и ударам). Не спорю, по многим параметрам "экзотика" может быть лучше электролитов, но сможет ли грамотно использовать эти преимущества радиолюбитель, далеко не факт. ----------- По Вашим записям выше. Электролит мог высыхать, ёмкость падать, что приводило к ещё большему нагреву кондёра и ещё большему его высыханию в БП АТС. Т.е. исходно либо неправильный расчёт, либо бракованный кондёр. Про экономящих китайцев. Да, они выбрасывают защиты, упрощают фильтры и т.д. Но электролиты стоят в любых, даже самых качественных БП при работе на высокой частоте. То, что Вы написали, что тантал заменит пять электролитов той же ёмкости, то это Вы зря передрали чужую глупость из форума, куда дали ссылку. В действительности, всё зависит от конкретный условий. Корректнее, пожалуй, будет сказать, что на какой-то частоте тантал обеспечивает такую же степень фильтрации, как и электролит пятикратной ёмкости. А без циферок - это просто болтовня из серии "Маша лучше Пети" . |
|
| Добавлено: Сб 04 Апр, 2009 10:03 Заголовок сообщения: |
|||
Неправда: и на ёмкость, и на напряжение есть. См.ссылки! И ещё: кто разбирал блоки питания компов, тот знает что китайцы экономят на конденсаторах и дросселях... |
|||
| Добавлено: Сб 04 Апр, 2009 10:02 Заголовок сообщения: |
|
| По личному опыту эксплуатации Квазиэлектронной АТС "Исток": чудаки из военного завода в Саратове в блоках питания 6100 ставили К50-16 (20мкФх25В при выходном 5В и f=20кГц) - за полгода эпоксидка трескалась и конденсаторы высыхали. Выход - ставили К52-1 на 5мкФх16В...
Ниобиевые К52-... и танталовые К53-... конденсаторы по ёмкости эквивалентны пяти алюминиевых импульсных типа К50-35, т.е. 5мкФ К52-1 эквивалентны 22мкФ К50-35... |
|
| Добавлено: Сб 04 Апр, 2009 9:26 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы |
|||
Вот тут Вы несколько погорячились.
Применять электролиты можно и нужно. Во-первых, не всё у них так плохо. Они прекрасно работают и в импульсных схемах. Во-вторых, "тантал", "ниобий", "керамику" можно просто не найти на нужные напряжения и ёмкости. Так что, пользуйтесь спокойно электролитами, а о некоторых тонкостях их применения можно почитать в технических данных на них, в статьях по применению конкретных микросхем преобразователей или книгах (там информация более достоверная). Читать форумы не рекомендую (либо с большой критичностью), т.к. профессионалы обычно молча занимаются своим делом, а на форумах болтают, в основном, "чайники".
("vladlat", это не относится к Вашим словам, просьба, понять правильно. Как видите, я сам на этом форуме "болтаю". ) |
|||