 Добавлено: Чт 26 Апр, 2012 11:04 Заголовок сообщения: |
|
| Вопрос дополнительный к вчерашнему.
На рисунке Будет ли эффективна такая конструкция? Стоит ли городить "огород"? |
|
| Добавлено: Чт 26 Апр, 2012 8:07 Заголовок сообщения: |
|
| Спасибо за быстрый ответ!
Однако позвольте не согласиться. Я почему-то уверен, что есть такой человек на форуме. Думаю, что это Микола. Теперь относительно того, ориентированы ли мои вопросы на мощный генератор. Думаю вывод неточный. Скорее цель моих вопросов - создание эффективного, с энергетической точки зрения,генератора любой мощности до киловатта. Учесть и расчитать железо наиболее оптимально, дабы получить те заветные ватты на килограмм веса устройства. Таким образом я всетаки надеюсь получить ответы на, казалось бы, мои частные вопросы. И еще раз подчеркнуть, меня интересует оптимизация генератора заданной мощности, то ли это 10 ватт, толи киловатт. Как ее достичь? Размещаю рисунок, который не смог разместить вчера. |
|
| Добавлено: Чт 26 Апр, 2012 6:43 Заголовок сообщения: |
|||
Боюсь, что вряд ли здесь Вам будет оказана серьезная помощь по этой теме, тем более, для мощного генератора.  Нет, как кажется, специалистов, кто серьезно этим занимается. Хотя, рад бы ошибиться.
Чтобы вставить рисунки их надо разместить где-нибудь на другом сайте и здесь давать только ссылку на них. |
|||
| Добавлено: Ср 25 Апр, 2012 9:41 Заголовок сообщения: |
|
| Mikola
Мне понравились ваши ответы на задаваемые здесь вопросы и расчеты представленные вами, потому я зарегистрировался на форуме в надежде тоже получить ответы на мои вопросы, которые самостоятельно не могу разрешить. Вопросы. 1) По формуле представленной выше мы расчитываем ЭДС генератора на холостом ходу без нагрузки? 2) Как посчитать мощность которую можно будет снять с генератора без его изготовления в "железе"? 3) Кокую допустимую плотность тока в обмотке считать приемлемой для генераторов не более одного киловата? 4) Как посоветуете расчитать ширину кольца на котором будут приклеены магниты, если магниты имеют форму сектора 22,5 градуса толщиной 6,3мм (т.е. 16 магнитов на круг)? Рисунок в приложении. Планирую собрать генератор из 32 указанных магнитов (на двух шайбах по 16 штук) между которыми тор из ЭТС в нем прорези для намотки катушек, которые намотаны так, что между каждой парой магнитов по две катушки параллельно друг другу, но одна ближе к нижнему магниту, а вторая к верхнему. НЕ МОГУ ПРИСОЕДИНИТЬ РИСУНКИ!!![/img] |
|
| Добавлено: Пн 29 Авг, 2011 8:30 Заголовок сообщения: Re: генераторы |
|||
Можно поподробнее о конструкции генератора? Могу предположить, что это был аксиальник 6 катушек, 8 (пар?) магнитов. Трехфазный? |
|||
| Добавлено: Вс 28 Авг, 2011 10:53 Заголовок сообщения: генераторы |
|
| ЭДС зависит от скорости изменения магнитного потока и числа витков. Скорость изменения магнитного потока зависит от оборотов турбины. На болт надо наматывать длинно, а без сердечника плоско. Когда много витков тонкого провода, то большая ЭДС уничтожается большим сопротивлением. (Имел на вольтметре 100В,- горела лампочка на 5в не полным накалом.) Лучший вариант получился на плоской катушке без сердечника, когда над ней крутились восемь крутых магнитов. Провод 0,2 витков 500. Магнит D=15мм. Сгорели 2 шестивольтовых светодиода. | |
| Добавлено: Чт 19 Ноя, 2009 14:43 Заголовок сообщения: |
|
| моторчик от производственной швейной машинки | |
| Добавлено: Чт 19 Ноя, 2009 14:40 Заголовок сообщения: |
|||
Собрать можно. Схема подключения легко находится в поисковиках по запросу "асинхронный двигатель как генератор". Какую мощность выдаст навскидку не скажу, тоже легко ищется и интернете.  |
|||
| Добавлено: Чт 19 Ноя, 2009 13:42 Заголовок сообщения: |
|||
А чтобы сказать что он даст, нужно все характеристики мотора. Тип, и прочее. |
|||
| Добавлено: Чт 19 Ноя, 2009 11:15 Заголовок сообщения: |
|
| привет всем можно ли собрать генератор от 3 фазного мотора, например 1 квт мотор и какую мощность он выдаст если из него сделать генератор | |
| Добавлено: Ср 21 Окт, 2009 9:46 Заголовок сообщения: |
|
| diver52[
Как я понял, если мне делать однофазный генератор и намотанную проволоку крепить на ленте по принципу "в катушке две катушки", т.е. как на фото, то их количество будет равняться количеству магнитов? Да, для однофазного- количество магнитов равно катушкам. |
|
| Добавлено: Пн 19 Окт, 2009 23:59 Заголовок сообщения: |
|||
35-40 градусов, это вроде как не сильно и "ощутимо". В штатных зарядках, к концу заряда они греются сильнее (но не до 60 С, в руках держать не больно). А вот то, что нагрелись не все элементы равномерно, это вот именно и плохо, конечно же. В итоге у вас окажется, что некоторые элементы в батарее будут недозаряжены, а некоторые - перезаряжены к концу зарядки. Далее, в процессе работы батареи на разряд - те что были недозаряжены - будут переразряжаться, что недопустимо (см статью по ссылке). Систематическая "разбалансировка" как при зарядке, так и при разряде приведёт в итоге к выходу из строя всей батареи, каждого элемента. Вариант с одновременной зарядкой двух восьмиэлементных батарей выглядит, с моей точки зрения, вполне приемлемым. Одна из них, скорее всего, тоже будет заряжаться быстрее, чем вторая, и если осуществлять контроль этого процесса, то такую батарею можно просто отключить раньше. Мой опыт показывает, что никель-металлогидрид для похода и солнечной батареи без нормального зарядного устройства, которое бы контролировало процесс и вовремя отключало бы батарею - это геморрой. Время зарядки - большое, солнце не всегда светит так долго - энергии полно, да девать её некуда, медленно заряжаются. Да и тяжёлые они. И бегать контролировать их по приборам - не, нафиг. А зарядного устройства на 8 штук АА зараз я нигде и не видел... Да и тут проблема с разбалансировкой не снимается окончательно. Мне кажется, что на сегодня самым оптимальным вариантом для похода является литий-ион (или литий-полимер). В "плюсах" - быстрый режим заряда (в пределах трёх-пяти часов, для мобильных - скорее ближе к трём, для нетбука - к пяти) и относительно малый вес. Я использую батарею Acme Power UC-4, со встроенным контроллером заряда. Напряжение зарядки - 12В, время зарядки - около 5 часов. Выход - 5В, 16.5 В, 19 В, 22 В. Вес 410 гр. Может питать мобильники, КПК и нетбуки. А для зарядки "пальчиков" (они используются в фотоаппарате) просто закажу зарядное устройство, которое заряжает по 2 или 4 аккумулятора, с контролем и корректным отключением. Типа такого И вам советую нечто подобное. Но это всё хорошо, конечно - когда солнышко светит... А вот дополнительный источник, на случай дождливой погоды - тоже хорошо бы...  Что и возвращает нас к теме темы. |
|||
| Добавлено: Пн 19 Окт, 2009 20:32 Заголовок сообщения: |
|
| Эх, с аккумуляторной батареей поторопился... Т.е. даже если собрать 8 шт. последовательно и соединить с другими 8 шт. параллельно все равно аккамулам вредно будет? Тогда думаю, как вариант, создать 2 отдельных аккумуляторных батареи по 8 шт. каждая, если это так критично. Хотя, по сути, получаются 2 батареи, каждая из 8-ми элементов, и если их просто соединить параллельно, то ведь при зарядке ток будет просто делиться и все ок? Или я чего-то недопонимаю и лучше все же разделить их на 2 шт, пока не поздно?
P.S. Уже успел протестить зарядку током 1,2 А и напряжением 12 В. За 2 часа некоторые элементы ощутимо нагрелись (35-40 градусов), а вольтаж на них держался не равный. Например, на одном элементе 1,42 В, на другом 1,48 В - это при зарядке. |
|
| Добавлено: Пн 19 Окт, 2009 19:22 Заголовок сообщения: |
|||||
Ага, отпишитесь - интересно посмотреть, что у вас получится. Что касается сверх-быстрых режимов зарядки NiMh (токами свыше 1С), никто из производителей "пальчиков" (АА) не рекомендует таких режимов. Убъёте аккумуляторы, всего и делов. Лучше рассчитывайте на ускоренный (4-5 часов), а не на экстремальный режим. ТЕМ БОЛЕЕ, что у вас - БАТАРЕЯ (взорваться может, при больших токах, из-за несбалансированности !). Её и вообще не рекомендуют составлять более, чем из 10 элементов - вы и так в экстремальной ситуации... в 1,6 раза! 
Впрочем, вам, конечно же, виднее.
Удачи! |
|||||
| Добавлено: Пн 19 Окт, 2009 18:29 Заголовок сообщения: |
|
| Спасибо за ответы. Как я понял, если мне делать однофазный генератор и намотанную проволоку крепить на ленте по принципу "в катушке две катушки", т.е. как на фото, то их количество будет равняться количеству магнитов?
Для начала я хочу просто попробовать сделать рабочую модель и поиграться с количеством выработанной энергии. А в дальнейшем все же реализую это в ветряк или еще что-нибудь придумать можно. Кстати, усилие в 6 кг вполне приемлемо для меня. Если, например, взять в расчет мой аккумулятор на 9,6 В 5,4 А/ч (составил из 16 пальчиков АА NiMh емкостью 2700 мА), то насколько я знаю, его можно заряжать большим током. Т.е. если получить 12 В 5 А (правда, это уже 60 Вт), то реально зарядить с нуля этот аккамул всего за час. Да и вообще читал, что NiMh аккамулы бывает заряжают и за 15 мин током 4C, правда, с охлаждением. Никто не мешает поставить кулер при зарядке большим током.
В общем, пока это все теория, как соберу рабочую модель, отпишусь о результатах. Рано пока говорить о каких-либо выводах. Пока что, увы, не хватает на это времени. |
|
| Добавлено: Пн 19 Окт, 2009 17:54 Заголовок сообщения: |
|||
Часы с кукушкой – вариант. Но, чтобы не фантазировать по глупому и не залипать на нереальных вариантах и не тратить в действиях, исходящих из этих фантазий свою творческую энергию – посчитаем его. Итак, в варианте с кукушкой мы имеем выработку энергии, используя равномерное движение груза, к которому приложена сила притяжения Земли. Исходя из опубликованной схемы и фотографий, приму радиус ротора генератора за 80 мм. Длина окружности C = 2πR., в нашем случае 500 мм. Получается, что груз массой в 6 кг, перемещаясь со скоростью 0,5 м/с вырабатывает с его помощью искомые 40 Вт электрической энергии. За искомые три часа (возьмём щедро) длина «цепи» такой кукушки размотается на 90 метров. В походных условиях вышку такого размера найти трудно, будем использовать реальные места расположения генератора, типа деревьев высотой до 5 м. Используя принцип рычага и утяжеление груза, получаем, что при подъёме на довольно рискованные 5 м. масса груза «кукушки» составляет 90/5*6=108 кг. А с учётом КПД рычага (полиспаст, редуктор – потери на трение), масса груза увеличивается ещё… уж не знаю на сколько. Если «лазать на дерево» не раз в три часа, а раза четыре-пять (с учётом потерь в редукторе), то, в принципе, груз достигает вполне приемлемых для рюкзака 30 кг… Мешок с песком. В мешок – пакуется генератор с редуктором, и он же служит для насыпания груза. Всё реально, в принципе. Осталось только прикинуть вес всего этого хозяйства. |
|||
| Добавлено: Пн 19 Окт, 2009 15:32 Заголовок сообщения: |
|
| А можно к этому вопросу подойти творчески. Использовать принцип часов с кукушкой. Вешаем на природе на дерево груз (кусок бревна), он медленно опускается и крутит гену. В общем включаем фантазию.
А вообще, вариант крутить рукой действительно проблемный. Лучше тогда лопасти и пусть ветер работает, или вода если у ручейка остановились. В общем тут нужно искать золотую середину. |
|
| Добавлено: Пн 19 Окт, 2009 15:12 Заголовок сообщения: |
|||
Ни в коем случае не хочу вас разочаровывать (очень уж самому интересно глянуть на то, что у вас получится). И сам раздумываю насчёт резервного источника питания, к солнечным батареям. Однако идея вырабатывать электричество собственными мускульными усилиями как-то не вдохновляет. В том числе и в контексте вашего вопроса – «тяжело ли вырабатывать 40 Вт. Электроэнергии вручную»? Итак, что такое «работа на 40 Вт» - «в картинках». Сначала – немного вспомним физику
• в механике 1 ватт равен мощности, при которой за 1 секунду времени совершается работа в 1 джоуль. • 1 ватт мощности теплового потока эквивалентен механической мощности в 1 ватт. • 1 ватт активной электрической мощности также эквивалентен механической мощности в 1 ватт и определяется как сила постоянного электрического тока в 1 ампер при напряжении 1 вольт. Джоуль — единица измерения работы и энергии в системе СИ. Джоуль равен работе, совершаемой при перемещении точки приложения силы, равной одному ньютону, на расстояние одного метра в направлении действия силы. В электричестве джоуль обозначает работу электрического тока, совершаемую им при прохождении через сопротивление 1 Ом за 1 секунду Ньютон (обозначение: Н, N) — единица измерения силы в СИ. 1 ньютон равен силе, сообщающей телу массой 1 кг ускорение 1 м/с² в направлении действия силы. Таким образом, 1 Н = 1 кг•м/с². А теперь перейдём к «картинке». Гиря массой 1 кг, давит на поверхность опоры (на Земле) с силой 9,8 ньютонов. То есть, работая статической опорой для такого веса, вы будете вырабатывать 9.8 Вт энергии. Соответственно, в пересчёте на желаемые вами 40 Вт масса гири – около 4 кг. Следует учесть также КПД генератора (самоделка – вряд ли более 80%) + КПД схемы преобразования (70% - это реально – если будете заряжать девайс напрямую, без буферного аккумулятора) что даёт приращение веса гири в полтора раза, 6 кг. Вот и представьте, что вы удерживаете рукой (!) в статическом положении гирю такой массой «на весу». А лучше – возьмите реальную гирю (гантелю), сядьте на стул, руку в подмышке обоприте о спинку стула (чтобы исключить работу других мышц тела) и посидите-«позаряжайте». Оцените усилие. С таким усилием вам придётся вращать ручку генератора со скоростью 1 оборот в секунду. С учётом того, что любая аккумуляторная батарея вашего устройства (как химический источник тока), имеет особенность заряжаться не мгновенно, а как минимум за тройку часов (в лучшем случае, два часа – это предел, вернее – беспредел и ускоренное убийство батареи), то это, как мне кажется – реально физически тяжёлая, и что не менее важно – тупая и психически тяжёлая работа в походных условиях. Дома всю эту фигню хоть на велотренажёр прикрутить можно.
Для сравнения, ещё картинка – тепловая мощность обычной парафиновой свечи колеблется в пределах от 40 до 70 Вт. Восковой (из тех, что в церкви ставят) – меньше, ватт 20. Но это так, теоретически и субъективно. Интересно будет послушать практиков, само собой. Интересно и важно для похода также - и какой вес будет иметь ваш генератор, с корпусом и ручкой... |
|||
| Добавлено: Пн 19 Окт, 2009 15:11 Заголовок сообщения: |
|||||||
Можно из них. Феррит не пойдет.
Конечно не обязательно там что то вырезать. Все зависит от конструкции. У вас достаточно толстые магниты, поэтому толщину железа обязательно рассчитывать.
Лучше всего использовать ленту из этс, потери меньше. Но можно и по другому. Взять любую металлическую ленту и отжечь до красна. Дать ей медленно остыть. Железо приобретет необходимые свойства. Навить кольцо из этой ленты с эпоксидкой. Что касается расчетов. Лента под катушки нужна 20 мм по высоте, а по ширине она равна диаметру магнита, или чуть больше, 2-3 мм. Сам генератор можно рассчитать по формуле Е = 2fnmNBS Обозначения: f - число оборотов в секунду ротора с магнитами [ об/с ] n - число магнитов m - число катушек на одной фазе, если генератор однофазный, то просто число катушек N - число витков на катушке B - магнитная индукция в зазоре[ Тл ] S - площадь магнита с которой магнитный поток снимается в катушку, если магнит больше полюсного наконечника, то площадь наконечника.[ м2 ] Соотношение магнит/катушка для трехфазного генератора должно быть 4/3 или 2/3. Для однофазного 1/1. |
|||||||
| Добавлено: Пн 19 Окт, 2009 13:46 Заголовок сообщения: |
|
| Спасибо за ответы. 40 Вт - это просто идеально. Как будет время, соберу генератор, времени думаю нужно будет много. Вот еще какие вопросы возникли:
1.) Есть ли требования к размерам Ш-образным трансформаторным пластинам? Или это исходя из габаритов магнитов? Просто встретил в продаже уже готовые заготовки для трансов. Размер сердечника 1*1 см, и по бокам 0,5*1 см. Высота Ш-заготовки примерно 2 см. Вот думаю из них и собрать. Кстати, а может в качестве сердечника использовать половинки от ферритовых чашек или не пойдет? Мотать бы было очень удобно. 2.) Обязательно ли в центре диска должен быть выпилен круг? Или можно сплошняком его крепить? Где вообще можно найти лист железа нужной толщины? Например 1 - 2 мм, не думаю, что в моем случае толщина будет больше. 3.) Чтобы получить, скажем, 40 Вт, крутить сильно придется, быстро устану? Просто рассматриваю вариант генератора, как дополнение к солнечной батарее, когда солнца вообще не будет несколько дней.
4.) А где можно достать ленту под катушки? Просто идея очень понравилась, раз залипаний меньше будет. И как тогда делать конструкцию, т.е. рассчитывать толщину и диаметр этой ленты? Хотя все равно магниты будут притягиваться к железу, и сопротивление при вращении все равно будет. Тем более, если нагрузку повесить на генератор. И число катушек уже изменится? Если не сложно, можете написать, как это все рассчитывать более подробно? Может, литература какая есть с расчетом подобного генератора? В том числе, и с количеством витков на каждой катушке. Планирую получить напряжение 12 - 20 В при скорости вращения 1 - 2 об/сек и силу тока 2 - 3 А (разумеется, напряжение и сила тока рабочие, а не х.х. и к.з.). Думаю, что получившиеся 12 катушек соединять последовательно? Надеюсь, это возможно, если мощность примерно 40 Вт будет.
Заранее огромное спасибо! |
|
| Добавлено: Пн 19 Окт, 2009 10:13 Заголовок сообщения: |
|||
Тут не так все просто. Рукой он проворачивается свободно. Залипания конечно есть. Суть в том, что залипания возникают не от прилипания магнитов к железу (они ведь напрямую с ним не контактируют, а через зазор), а в моменте пересечения магнитом промежутка между зубцами, где напряженность меньше. То есть вот эти промежутки и дают залипания. Правда существуют способы борьбы с этим явлением. Вообще, для Вас возможно и лучше будет вариант с лентой под катушками. Там залипаний не будет. Только катушки нужно расположить как на фото. То есть в отверстии одной катушки, находятся еще две фазы. Заполнение медью максимальное, а значит и КПД максимальный. Только здесь радиальный генератор, а мы говорим о аксиальном, но суть та же. |
|||