Автор Сообщение
nik34
СообщениеДобавлено: Пт 25 Сен, 2015 22:11    Заголовок сообщения: Re: Защита солнечных элементов от повреждений - компаунд

Когда-то давно наклеивал кристаллические ФЭ на стекло, используя УФ светоотверждаемый акриловый клей для стекла. Нормально получалось, когда приспособишься. Основная сложность была - выгнать все пузыри между ФЭ и стеклом, т.к. ФЭ были большие 12.5х12.5 см, хотя пузыри и влияли только на внешний вид.
Roman777
СообщениеДобавлено: Вт 22 Сен, 2015 20:42    Заголовок сообщения: Re: Защита солнечных элементов от повреждений - компаунд

diver52 писал(а):
Появилась идея, как защитить солнечные элементы. Хотелось бы сделать компактную и складную солнечную батарею на 20 Вт. У меня уже есть 12 элементов 3 * 6 дюйма - напряжение 0,5 В 3,6 А. Итого получится 6 В 3,6 А в идеале. Или примерно 20 Вт, в реальности 10....15 Вт при разной освещенности. Этого хватит за глаза, чтобы зарядить фонарь, сотовый, цифровик и эл. книгу, да и вообще любую мобильную электронику. При этом не хочу зажимать элементы между двумя стеклами, использовать жесткие подложки и т.п., т.к. вес и громоздкость. Хотел бы получить компактный и легкий вариант, насколько это возможно. А также очень долговечный, если специально ничего не ломать и не бросать. Видел, как защищают элементы в садовых фонарях - заливают прозрачной фигней элементы, и получается прочная конструкция при малом весе. И хотел бы узнать, возможно ли такое сделать в домашних условиях? Есть ли какая-нибудь прозрачная эпоксидка или вещество, способное отвердевать при смешивании, оставаться прозрачным и при этом держать температуры до 100 градусов? Не секрет, что солнечные элементы на солнце очень ощутимо нагреваются. Нашел на ebay оптический компаунд:
http://cgi.ebay.com/Sylgard-184-Solar-Cell-Solar-Panel-Encapsulation-Kit-/160555286790?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2561d74106
http://cgi.ebay.com/Cell-Guard-Solar-Cell-Encapsulation-Same-Sylgard-/180678969432?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a114e4858
Понимаю, что дорого, зато если получится хороший результат, я приобрету его. Цель - залить равномерно каждый элемент в отдельности для придания прочности и защиты от влаги. Т.е. при транспортировке складывать 12 элементов в стопку, а при зарядке раскладывать все на полную площадь. Итого получится очень компактно и надежно. Жду Ваших мнений и советов. Термоклей не предлагать, обычную эпоксидку тоже - пройденный этап. Термоклей сразу плавится и течет при температуре выше 50-60 градусов, а эпоксидка темнеет со временем, и образует много воздушных пузырьков.



Профессиональный клей-герметик для самостоятельной сборки солнечных панелей
http://solarka.ucoz.com/publ/professionalnyj_klej_germetik_dlja_samostojatelnoj_sborki_solnechnykh_panelej/1-1-0-7
Оптически прозрачная силиконовая смола. Жидкая. Пузыри воздуха образовавшиеся при смешивании компонентов легко всплывают. Твердость по Шору А11. Это мягче чем карандашный ластик. Эластичность снимает напряжения вызванные температурным коэффициентом линейного расширения. Устойчива к УФ.
niver
СообщениеДобавлено: Сб 21 Июл, 2012 4:11    Заголовок сообщения: Re: лак

Mikhail-bar писал(а):
Планирую наклеить солнечные элементы на текстолит и покрыть лицевую сторону автомобильным лаком аналогично тому как им покрывают окрашенные кузова авто. Тонкий слой, пузырьков нет и крепко достаточно. Дополнительно оборудование конечно нужно будет: помещение с вытяжкой, компрессор и распылитель. Подвох только в этом, как думаете?

Да вы купите на ебэе такие уже готовые и не парьтесь! Китайцы за вас уже всё сделали!
Что-то типа этого:http://www.ebay.com/itm/220843475138?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649
Mikhail-bar
СообщениеДобавлено: Пт 20 Июл, 2012 21:03    Заголовок сообщения: лак

Планирую наклеить солнечные элементы на текстолит и покрыть лицевую сторону автомобильным лаком аналогично тому как им покрывают окрашенные кузова авто. Тонкий слой, пузырьков нет и крепко достаточно. Дополнительно оборудование конечно нужно будет: помещение с вытяжкой, компрессор и распылитель. Подвох только в этом, как думаете?
Andrey
СообщениеДобавлено: Ср 24 Авг, 2011 14:11    Заголовок сообщения:

Asket писал(а):
капелька масла на элемент, мордой на стекло и сверхк эпоксидкой.

... и точно отвалится. Какое масло??? Стёкла необходимо очень хорошо обезжиривать перед наклейкой ФЭПов.
Asket
СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг, 2011 12:21    Заголовок сообщения:

капелька масла на элемент, мордой на стекло и сверхк эпоксидкой.
Andrey
СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг, 2011 9:33    Заголовок сообщения:

niver писал(а):
anatoliyttt писал(а):
... Пузыри я имел в виду те, которые находятся между стеклом и фотоэлементом....

А как они там оказались? Вы разве не клали элементы мордой на стекло и не заливали их с тыла? Фото бы результата посмотреть.

В своё время так и делал: "мордой" на стекло, но перед этим наливал слой эпоксидки на стекло, по периметру которого сооружался бортик из силикона, что-бы эпоксидка не убежала. Затем, лёжа на полу под стеклом, пальчиками выдавливал пузырьки воздуха из-под ФЭПов. Всё получилось. На 3х18 ФЭПов - от 1 до 5 пузырьков на каждом стекле. Только медленно и аккуратно, ФЭП < 0,2 мм, легко трескается. После такой операции, сверху заливал всё остатками эпоксидки.
Не могу не дополнить: на следующий год, после использования СБ, эпоксидка с ФЭПами "отошла" от стекла. Пришлось переделывать (доделывать). Зато получен опыт, как не надо делать. http://www.mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=329
nik34
СообщениеДобавлено: Вт 23 Авг, 2011 7:21    Заголовок сообщения:

anatoliyttt писал(а):
Я прочитал о фене. Пузыри я имел в виду те, которые находятся между стеклом и фотоэлементом. Вот их как раз и приходится выгонять ручками и вымазываться.
Получил со штатов комплект 6*6 моно фотоэлементов. Буду отлаживать технологию на них, и Ваш способ тоже.

Да, выдавить пузыри из пространства между стеклом и ФЭ при заливке эпоксидкой почти невозможно. Вместо эпоксидки я использовал клей для стекла с УФ отверждением, он жидкий, как вода и можно сделать без пузырей. Это если хочется, чтобы элементы были под стеклом.
А с эпоксидкой, наверное, логичнее располагать ФЭ рабочей стороной от подложки, как это делают китайцы. Тогда подложка выполняет просто функцию механической опоры.
niver
СообщениеДобавлено: Вс 21 Авг, 2011 6:38    Заголовок сообщения:

anatoliyttt писал(а):
... Пузыри я имел в виду те, которые находятся между стеклом и фотоэлементом....

А как они там оказались? Вы разве не клали элементы мордой на стекло и не заливали их с тыла? Фото бы результата посмотреть.
anatoliyttt
СообщениеДобавлено: Пт 19 Авг, 2011 13:00    Заголовок сообщения:

Я прочитал о фене. Пузыри я имел в виду те, которые находятся между стеклом и фотоэлементом. Вот их как раз и приходится выгонять ручками и вымазываться.
Получил со штатов комплект 6*6 моно фотоэлементов. Буду отлаживать технологию на них, и Ваш способ тоже.
nik34
СообщениеДобавлено: Чт 11 Авг, 2011 6:27    Заголовок сообщения:

anatoliyttt писал(а):
В идеале конечно лучше на заводе, где специализируются на подобном. В домашних условиях я не смог организовать ваакумирование такой площади панели - остались кое где пузырьки воздуха. Хотя для маломощных 10-15 вт панелей это не проблема, если есть пылесос и плотный полиэтиленовый пакет.
Ну и немного грязноватый процесс - работать в перчатках или руки отмывать потом.
Но в конце концов не боги горшки обжигают, после небольшой практики вполне можно делать самому.

ps Пэнтэласт делают в Питере, насколько я понял. В Украине есть, но в 2-2,5 раза дороже - я купил 1кг за 220 грн.
Днём фотоэлементы прогрелись где то до 50 гр - на ощупь компаунд никак не поменялся.

А несколько постов выше не читали? про удаление пузырьков феном? Качество получается как заводское. И пачкаться не надо.
anatoliyttt
СообщениеДобавлено: Ср 10 Авг, 2011 17:10    Заголовок сообщения:

В идеале конечно лучше на заводе, где специализируются на подобном. В домашних условиях я не смог организовать ваакумирование такой площади панели - остались кое где пузырьки воздуха. Хотя для маломощных 10-15 вт панелей это не проблема, если есть пылесос и плотный полиэтиленовый пакет.
Ну и немного грязноватый процесс - работать в перчатках или руки отмывать потом.
Но в конце концов не боги горшки обжигают, после небольшой практики вполне можно делать самому.

ps Пэнтэласт делают в Питере, насколько я понял. В Украине есть, но в 2-2,5 раза дороже - я купил 1кг за 220 грн.
Днём фотоэлементы прогрелись где то до 50 гр - на ощупь компаунд никак не поменялся.
Sova
СообщениеДобавлено: Ср 10 Авг, 2011 11:01    Заголовок сообщения:

С компаундом мне сделают батарею на тест (если успеют) - производитель (см. тема ниже)
Конечно, лучше если это сделают на заводе с соблюдением технологий, чем самой ковыряться..
anatoliyttt
СообщениеДобавлено: Пн 08 Авг, 2011 16:22    Заголовок сообщения:

вчера закончил собирать солнечную панель. Конструкция - оконное стекло, обрамлённое рамкой из алюминиевого уголка. 36 фотоэлементов (ФЭ) 3*6" залиты оптически прозрачным компаундом пентэласт 712. Аналог Виксинт 60. Компаунд двухкомпонентный. Вроде как специально предназначен в частности для солнечных батарей. Если отвердителя добавить больше, будет достаточно жёстким, а так чувствуется небольшая мягкость слоя. Чувствителен к пропорциям смешивания. Я отмерял большим шприцом (без иглы).
Проверил в 2 часа дня - выдает чуть больше 3 А кз.
nik34
СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл, 2011 16:11    Заголовок сообщения:

niver писал(а):
Думаю, что тоньше 1 мм текстолит брать не стоит. Китайцы мне присылают элементы на 1,5 мм текстолите. Это весьма жёсткие СБ.

Кстати, да, niver вовремя подсказал, текстолит надо бы пожестче. И не текстолит, а стеклотекстолит. 1.5мм, думаю, это если не больше 10х10см, а если больше, то лучше 2мм толщиной. Эпоксидка жесткости не слишком добавляет, так что, на нее можно не рассчитывать.

Тогда еще по пайке фотоэлементов. Паяльник хорошо бы иметь помощнее, скажем, ватт 60...100 - у кремния хорошая теплопроводность, а паять надо побыстрее, т.к. через несколько секунд дорожки на ФЭ растворяются и можно его выкидывать.
niver
СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл, 2011 9:01    Заголовок сообщения:

diver52 писал(а):
...Теперь вопрос - какую эпоксидку лучше брать? Самую обычную с желтоватым оттенком или Момент (в двух прозрачных пузырьках 6 грамм)?

Берите самую прозрачную, а по "вставанию", растеканию и прогреву поэкспериментируйте на маленьком кусочке без СБ.
diver52 писал(а):
...Нормально ли получится, если я возьму тонкий очищенный текстолит...

Думаю, что тоньше 1 мм текстолит брать не стоит. Китайцы мне присылают элементы на 1,5 мм текстолите. Это весьма жёсткие СБ.
nik34
СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл, 2011 8:27    Заголовок сообщения:

diver52 писал(а):
Буду пробовать делать. Может быть, даже потом статейку напишу.

А почему "может"? Wink Народ требует информации, хочет просвещаться. Read
Пишите обязательно, и даже с картинками. Very Happy
diver52
СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл, 2011 8:15    Заголовок сообщения:

Спасибо большое. Smile Буду пробовать делать. Может быть, даже потом статейку напишу.
nik34
СообщениеДобавлено: Пн 04 Июл, 2011 13:06    Заголовок сообщения:

diver52 писал(а):
Теперь вопрос - какую эпоксидку лучше брать? Самую обычную с желтоватым оттенком или Момент (в двух прозрачных пузырьках 6 грамм)?

В идеале, конечно хочется прозрачную, но, думаю, при тонком слое, эта разница в несколько процентов по светопропусканию погоды не сделает.
Можно сделать и так, и так и сравнить. Только при этом записать параметры пластин до заливки, т.к. они исходно могут сильно различаться.

diver52 писал(а):
А термофен у меня есть. Только промышленный. Там можно выставить температуры 80 градусов, 270 и 600. Какую лучше ставить? 270 градусов нормально будет или много?

У меня было примерно 250...270.

diver52 писал(а):
Можно более подробно про заливку? Нормально ли получится, если я возьму тонкий очищенный текстолит, по краям сделаю небольшие бортики из него же, посажу их на эпоксидку, после этого внизу намажу эпоксидкой, приклею солнечный элемент, и затем сверху все залью той же эпоксидкой с просушкой термофеном. Нормально получится?

Вот бортик как раз делать бы не стал. В этом случае мы не контролируем толщину и равномерность этой толщины по поверхности.
Я делал по другому. Просто наливал эпоксидку на плату такой толщины, чтобы она не могла сама стечь с нее. При заливке плату нужно положить на горизонтальную поверхность, скажем, толстую фанеру, чтобы в процессе застывания можно было подправить ее горизонтальность, подкладывая под углы что-нибудь.
Негоризонтальность видна отлично, т.к. эпоксидка, хоть и вязкая довольно быстро перетекает при уклоне и это хорошо видно.

Слой нужно делать такой, чтобы он не мог самостоятельно сливаться с плоскости. Чтобы не провоцировать смолу на это, край платы должен иметь острые углы, т.е. между плоскостью текстолита и его торцами угол НЕ сглаживать. И торец в эпоксидке НЕ пачкать при заливке. Острая грань является препятствием для перетекания эпоксидки, иногда она даже нависает над ним, но капнуть не может. Но нависаний, конечно, надо избегать.
Толщина заливки при этом получается миллиметра два.

А термофеном проходить уже после того, как смола схватится. Т.е. где-то через полчаса-час после замеса. (пальцем спокойно продавливается. В принципе, можно и раньше, но тогда если вдруг потечет с платы, то ее уже будет сложно остановить.

И когда я грел феном, то грел не всю плату, а пятно, где-то в сантиметр-другой диаметром.
До какой степени греть сидно сразу по внешнему виду, т.к. это пятно сразу становится прозрачным, избавляясь от пузырьков. А больше и не надо.

diver52 писал(а):
От батареи нужен срок эксплуатации хотя бы лет 5-10 при использовании примерно 10 раз в месяц, не чаще. Прочность нужна только для того, чтобы не повредить при обычной (не агрессивной) эксплуатации, а также защитить от дождя и влаги. Транспортировать все буду в специальном кейсе, в который вклею мягкую ткань или материал. Буду делать именно вариант каждый элемент отдельно, а не 4 на одной подложке, чтобы габариты меньше были - это критично при транспортировке.

Предлагаю провода от фотоэлементов выводить сквозь текстолит на нижнюю поверхность через отверстие, которое можно замазать на время заливки пластилином. Для того, чтобы во время заливки у эпоксидки было меньше желания стекать вдоль провода.
diver52
СообщениеДобавлено: Пн 04 Июл, 2011 8:39    Заголовок сообщения:

Спасибо большое! Smile Теперь вопрос - какую эпоксидку лучше брать? Самую обычную с желтоватым оттенком или Момент (в двух прозрачных пузырьках 6 грамм)? А термофен у меня есть. Только промышленный. Там можно выставить температуры 80 градусов, 270 и 600. Какую лучше ставить? 270 градусов нормально будет или много? Можно более подробно про заливку? Нормально ли получится, если я возьму тонкий очищенный текстолит, по краям сделаю небольшие бортики из него же, посажу их на эпоксидку, после этого внизу намажу эпоксидкой, приклею солнечный элемент, и затем сверху все залью той же эпоксидкой с просушкой термофеном. Нормально получится? От батареи нужен срок эксплуатации хотя бы лет 5-10 при использовании примерно 10 раз в месяц, не чаще. Прочность нужна только для того, чтобы не повредить при обычной (не агрессивной) эксплуатации, а также защитить от дождя и влаги. Транспортировать все буду в специальном кейсе, в который вклею мягкую ткань или материал. Буду делать именно вариант каждый элемент отдельно, а не 4 на одной подложке, чтобы габариты меньше были - это критично при транспортировке.
niver
СообщениеДобавлено: Вс 03 Июл, 2011 13:03    Заголовок сообщения:

nik34 писал(а):
Почему опасный. Ни разу не было, чтобы смола "встала"...

Дык и я тоже не разу не не "кипятил", но молодые пацаны.... Короче:"Предупрежден, значит вооружен!"