Автор Сообщение
AlexGusev
СообщениеДобавлено: Вт 27 Ноя, 2012 18:07    Заголовок сообщения:
diver52 писал(а):
Не нашел в интернете ни одного чипа, который мог бы держать ток в 6 А. Обычно максимум 3...4 А. А нужно реализовать следующее: зарядку аккумулятора LiFePo на 3,2 В 10 Ач в полевых условиях. Будет два источника. Первый - это солнечная батарея на 6 В 3,6 А, второй - генератор на 12 В 2 А. На выходе планирую получить 3,65 В до 6 А с учетом КПД 90%. Поэтому нужно еще реализовать механизм удержания входного напряжения в первом случае на уровне в 5,5 В, а во втором - 12 В.

Думаю, вам могла бы подойти микросхема BQ24650
http://www.ti.com/product/bq24650
Vin (Min): 5V
Vin (Max): 28V
Charge Current (Max) 10A
Battery Charge Voltage (Min): 2.1V
Battery Charge Voltage (Max): 26V

и зарядка на её основе
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=11006
nik34
СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт, 2011 7:43    Заголовок сообщения:
icemanoid писал(а):
У bc847 довольно большое напряжение насыщения VCEsat - порядка 0.7В. Причем оно зависит от многих параметров - температуры, тока базы и коллектора. При том что напряжение обратной связи всего 0.8В, точность регулировки выходного напряжения будет невысокая. Не лучше ли вместо BC847 поставить маломощный MOSFET, т.к. канал полевика имеет резистивную природу и при малых токах на нем напряжение почти не падает?

Можно и полевик. Но реально на обычном биполярном при малых токах падение составляет милливольт 30...50. Поэтому можно считать, что оно близко к нулю и вполне нас устраивает.
Правда, у меня в этом месте стоят BC817, но, думаю, разницы никакой не будет по сравнению с BC847.
icemanoid
СообщениеДобавлено: Сб 08 Окт, 2011 15:41    Заголовок сообщения:
nik34 писал(а):
diver52 писал(а):
Теперь верно понял?

Да.

У bc847 довольно большое напряжение насыщения VCEsat - порядка 0.7В. Причем оно зависит от многих параметров - температуры, тока базы и коллектора. При том что напряжение обратной связи всего 0.8В, точность регулировки выходного напряжения будет невысокая. Не лучше ли вместо BC847 поставить маломощный MOSFET, т.к. канал полевика имеет резистивную природу и при малых токах на нем напряжение почти не падает?
nik34
СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт, 2011 14:36    Заголовок сообщения:
diver52 писал(а):
Теперь верно понял?

Да.
diver52
СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт, 2011 14:04    Заголовок сообщения:
А, теперь понял. Smile Вот исправленная схема:

Теперь верно понял?
nik34
СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт, 2011 8:29    Заголовок сообщения:
diver52 писал(а):
Спасибо за ответ.
Так если соединить коллектор с нижней ножкой R2, то получится, что он заземлен. Т.е. получается, что и коллектор, и эмиттер подключены к земле? Как тогда будет происходить регулировка? Просто хочется понять сам принцип работы этой цепочки, хотя бы базово.

Ну, а от земли, естественно, оторвать.
Т.е. резистор соединяется с землей через транзистор.
diver52
СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт, 2011 8:10    Заголовок сообщения:
Спасибо за ответ.
Так если соединить коллектор с нижней ножкой R2, то получится, что он заземлен. Т.е. получается, что и коллектор, и эмиттер подключены к земле? Как тогда будет происходить регулировка? Просто хочется понять сам принцип работы этой цепочки, хотя бы базово.
nik34
СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт, 2011 22:13    Заголовок сообщения:
diver52 писал(а):
Еще планирую собрать понижающий преобразователь на чипе ST1S10. Для начала. Smile Как я понимаю, чип сам умеет ограничивать ток в 3 А? Т.е. чтобы при перегрузке ток не был выше 3...4 А. Или лучше ставить аналогично токовый монитор INA138?

Это надо описание смотреть, как он реагирует на перегрузку по току.
Но если питать от солнечной батареи, то и так не получите больше 3А. Так что, отдельный ограничитель не нужен.

Цитата:
Но пока что меня интересует ограничение тока при просадке входного напряжения.
Напряжение на входе 12 В. Гибкая солнечная батарея на 12 В 11 Вт. Я рассчитал, чтобы ток снижался при входном напряжении ниже 11,5 В (удобнее всего подобрать номиналы резисторов). И на выходе нужно получить 3,6 В 3 А в идеале и в реале 3,6 В 0,01...3 А.
Я все правильно понял, как все нужно подключать?

Почти. Только с обратным знаком получите результат. Wink
Соедините коллектор транзистора с нижней ножкой R2, тогда работать будет как положено, ограничивая просадку.
diver52
СообщениеДобавлено: Чт 06 Окт, 2011 20:56    Заголовок сообщения:
Еще планирую собрать понижающий преобразователь на чипе ST1S10. Для начала. Smile Как я понимаю, чип сам умеет ограничивать ток в 3 А? Т.е. чтобы при перегрузке ток не был выше 3...4 А. Или лучше ставить аналогично токовый монитор INA138?
Но пока что меня интересует ограничение тока при просадке входного напряжения. Нарисовал схему из даташита для чипа:

Напряжение на входе 12 В. Гибкая солнечная батарея на 12 В 11 Вт. Я рассчитал, чтобы ток снижался при входном напряжении ниже 11,5 В (удобнее всего подобрать номиналы резисторов). И на выходе нужно получить 3,6 В 3 А в идеале и в реале 3,6 В 0,01...3 А.
Я все правильно понял, как все нужно подключать?
Еще дополню - частота работы схемы 900 кГц. Поэтому на выходе по даташиту рекомендуют ставить емкость 22 мкФ. Я же возьму 100 мкФ с запасом для меньших пульсаций. Хотя один черт на выходе будет аккумулятор - большая емкость. Smile
P.S. Еще раз большое спасибо!
nik34
СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен, 2011 21:50    Заголовок сообщения:
icemanoid писал(а):
В магазине в наличии оказались BC857BDW1T1G ( пара BC857 в одном шестиногом корпусе). Еще можно купить токовое зеркало BCV62, но только на заказ. Стоит ли ждать BCV62 или первая сборка тоже сойдет?

Насколько понял, 857е - это просто два транзистора в одном корпусе, чтобы меньше места занимали. Не более.
Попробовать с ними можно, конечно, скорее всего, их параметры близки, но специально их не подбирали.
В худшем случае получите большой сдвиг нулевого сигнала, т.е. будет, н-р, показывать небольшой ток, когда его нет и наоборот. Но, честно говоря, насколько сильно это будет проявляться не знаю.

А вот сборка, согласен, как раз то, что надо. Кстати, а про два нижних транзистора забыли, у них же другая структура - npn. и тоже согласованы.

Кстати, есть же и отечественные пары. Гляньте вот этот документ (первая же ссылка на поиск 159нт1) http://www.radiant.su/files/images/_PDF/Semi/rzpp_alfa_tranz.pdf Там несколько сборок приведено.
icemanoid
СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен, 2011 16:53    Заголовок сообщения:
nik34 писал(а):

Что касается практики, то собирать на обычных транзисторах почти бесполезно. Транзисторы в каждой паре (верхней и нижней) должня быть идентичны, и, более того, и с одинаковой температурой. Т.е. надо искать сборки транзисторов. Они выпускаются. Конкретных типов не помню, не было необходимости. Можно поискать по словам "сборка согласованных транзисторов". Т.е. нужны два одинаковых верхних и два нижних.

Спасибо, nik34!
В магазине в наличии оказались BC857BDW1T1G ( пара BC857 в одном шестиногом корпусе). Еще можно купить токовое зеркало BCV62, но только на заказ. Стоит ли ждать BCV62 или первая сборка тоже сойдет?
nik34
СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен, 2011 12:45    Заголовок сообщения:
icemanoid писал(а):
В журнале chip news наткнулся на статью по интегральным датчикам тока. Там была приведена упрощенная схема микросхемы zds1009 первого поколения.

Я смоделировал ее на симуляторе на обычных транзисторах. Действительно работает. Выход пропорционален напряжению на шунте и почти не зависит от питающего напряжения. Саму микросхему купить не получилось, но хотелось бы сделать такой датчик на обычных транзисторных сборках. Правда я так и не разобрался с принципом действия этой штуки. Знакома ли Вам такая схема?

Симпатичная схемка. Smile
Собственно, здесь два обычных токовых зеркала, включенных друг на друга.

Работа очень простая, схема всегда поддерживает равенство напряжений на резисторах R4 и R6 (на сх.) и R1 и R2. Поскольку напряжение на R2 определяется током, то на остальных оно вынуждено подстраиваься под напряжение на R2, чтобы сохранить равенство. Выбирая нижние резисторы по номиналу больше верхних получим, что на них будет во столько же раз большее напряжение, т.к. ток течет через них одинаковый в каждом плече.

По идее, достаточно было бы только двух верхних транзисторов, чтобы схема работала. Два нижних можно выкинуть, резисторы оставить. Но в этом случае, появляется небольшая зависмость выхода от напряжения питания.

Что касается практики, то собирать на обычных транзисторах почти бесполезно. Транзисторы в каждой паре (верхней и нижней) должня быть идентичны, и, более того, и с одинаковой температурой. Т.е. надо искать сборки транзисторов. Они выпускаются. Конкретных типов не помню, не было необходимости. Можно поискать по словам "сборка согласованных транзисторов". Т.е. нужны два одинаковых верхних и два нижних.
icemanoid
СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен, 2011 9:11    Заголовок сообщения:
Николай,

В журнале chip news наткнулся на статью по интегральным датчикам тока. Там была приведена упрощенная схема микросхемы zds1009 первого поколения.

Я смоделировал ее на симуляторе на обычных транзисторах. Действительно работает. Выход пропорционален напряжению на шунте и почти не зависит от питающего напряжения. Саму микросхему купить не получилось, но хотелось бы сделать такой датчик на обычных транзисторных сборках. Правда я так и не разобрался с принципом действия этой штуки. Знакома ли Вам такая схема?

[/img]
nik34
СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен, 2011 8:20    Заголовок сообщения:
diver52 писал(а):
Как только все соберу, постараюсь написать о результатах и статейку создать.

Статейка - это хорошо. Ждем'с. Smile
diver52
СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен, 2011 21:48    Заголовок сообщения:
Про сепик я в курсе, что КПД у него ниже. В любом случае, спасибо за ответы. Как только все соберу, постараюсь написать о результатах и статейку создать.
nik34
СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен, 2011 19:43    Заголовок сообщения:
diver52 писал(а):
Только вопрос, как схема поведет себя при повышении, если входное напряжение будет чуть ниже, чем выходное?

Если на входе ниже, то - как положено, будет повышать.
Может быть имелось в виду обратное? На входе выше, чем на выходе? Тогда будет нерегулируемая перетечка из входа в выход через прямовключенный диод. И тут уже никакой монитор напряжения не спасет. Нужен будет последовательный транзистор.

Цитата:
Еще по даташиту схема рассчитана максимум на 5,5 В, но вроде люди пробовали повышать и до 6 В без последствий. Конечно, могу взять и TPS63020, которая работает в режиме SEPIC, но она уже отведена у меня под другие цели.

Ну, сгорит, приобретете опыт, что так делать не надо. Wink
У Сепика, кстати, хуже КПД по сравнению с простыми повышалками, понижалками.
diver52
СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен, 2011 19:05    Заголовок сообщения:
Спасибо большое за ответы. Smile Теперь у меня напрочь отпадает потребность городить огород из повышающе-понижающих схем для зарядки. Smile Я поступлю очень просто - возьму эту схему TPS61030, и использую ее для повышения с 2,5...3,65 В до 3,65 В (зарядка себе подобных LiFePo4), 4,2 В (зарядка Li-Ion), 5 В (зарядка мобилы) и 5,8 В (зарядка 4-х АА пальчиков). Тут и ток можно любой выставить. Smile Только вопрос, как схема поведет себя при повышении, если входное напряжение будет чуть ниже, чем выходное? Хотя на разряженном аккумуляторе может оказаться и 2,5 В. Токовый монитор "спасет" положение? Еще по даташиту схема рассчитана максимум на 5,5 В, но вроде люди пробовали повышать и до 6 В без последствий. Конечно, могу взять и TPS63020, которая работает в режиме SEPIC, но она уже отведена у меня под другие цели.
nik34
СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен, 2011 14:51    Заголовок сообщения:
diver52 писал(а):
Еще можно ограничивать ток с помощью токовых мониторов навроде ina138 или ina168. Smile Только в любом случае теряется 1..3% мощности. Но это уже не 10-15%, если просто ограничивать Ipk.

Совершенно верно. Можно и измеритель тока поставить по выходной цепи. В "вампирчике", кстати такой стоит на выходе. Но не INA, а MAX4372 или 76, они подешевле.
Кстати, потребление этих измерителей совсем небольшое. Так что, можн оставить их спокойно.

Цитата:
Только можно ли совместить и ограничение напряжения с помощью резистивного делителя на fb, и ограничения тока с помощью монитора?

Можно. Что этому может помешать.
Только в схеме я бы перенес делитель за измерительный резистор монитора тока, чтобы падение на этом резисторе не влияло на точность установки выходного напряжения.
nik34
СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен, 2011 14:46    Заголовок сообщения:
Slava писал(а):
nik34 в силовом дросселе бывает постоянная составляющяя тока. поэтому он неподходит в качестве трансформатора тока? Да?

Нет, не поэтому. Там другие процессы.
Можно поставить измерительный трансформатор последовательно с стоком полевика. Постоянка же все равно через него не проходит. А можно и цепь истока - разницы нет. Он измеряет только изменения тока через полевик.
diver52
СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен, 2011 14:03    Заголовок сообщения:
Еще можно ограничивать ток с помощью токовых мониторов навроде ina138 или ina168. Smile Только в любом случае теряется 1..3% мощности. Но это уже не 10-15%, если просто ограничивать Ipk. Только можно ли совместить и ограничение напряжения с помощью резистивного делителя на fb, и ограничения тока с помощью монитора?
http://forum.hobbi.tv/showthread.php?t=750
Slava
СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен, 2011 13:34    Заголовок сообщения:
nik34 в силовом дросселе бывает постоянная составляющяя тока. поэтому он неподходит в качестве трансформатора тока? Да?