 Добавлено: Чт 27 Окт, 2011 11:05 Заголовок сообщения: |
|
| Еще немного по СЕПИКу с объединенным дросселем
|
|
| Добавлено: Чт 27 Окт, 2011 8:16 Заголовок сообщения: |
|
Спасибо большое.  Пожалуй, так и поступлю - поставлю диоды на оба конца дросселя, и заморачиваться не буду. |
|
| Добавлено: Чт 27 Окт, 2011 7:43 Заголовок сообщения: |
|||||
Не вижу причин, почему ограничитель тока не будет работать здесь.
Не могу ответить точно на этот вопрос. Все зависит от логики работы схемы управления ключами. При понижении должны быть колебания на одном конце индуктивности, при повышении - на другом. Но могут быть и одновременно. Это надо либо смотреть на осциллографе, либо ставить два удвоителя напряжения (кондер и 2 диода) к каждому концу дросселя. Чтобы в любом случае хоть на одном из них захватывать переменку. |
|||||
| Добавлено: Ср 26 Окт, 2011 20:40 Заголовок сообщения: |
|
| Еще хотел уточнить. Прибыл тут мне чип TPS63000 (понижающе-повышающий преобразователь на ключах и с одним дросселем!), и я его уже успел испытать наскоро в самодельном фонаре. Так при входе 3,3 В на выходе с токовым монитором спокойно выходило 1 А (питание cree XP-G) при КПД где-то 82-85%. Что очень даже хорошо - ни один SEPIC не сравнится. И вот решил все же собрать зарядку от буфера на нем. Учитывая его особенность работы, "прокатит" ли подключение токового монитора через диодный умножитель, как в схеме SEPIC на LM2621? В фонаре по временной схеме подключил просто умножитель напряжения, что весьма громоздко. И если можно использовать такой вариант, то куда подключать диоды, к выводу L1 или L2? Схема в даташите:
|
|
| Добавлено: Вт 18 Окт, 2011 8:58 Заголовок сообщения: |
|||
Если дроссели влияют друг на друга, то имеет, если нет, то все равно. Когда Вы использовали гантели, то влияние было, т.к. они рядом расположены и получался, хоть плохонький, но трансформатор. Вопрос чисто количественный, насколько сильно эти гантели были связаны между собой. Почему и говорил, чтобы разнесли их на проводах, чтобы гарантировано исключить взаимовлияние. Когда были броневые сердечники, то, думаю, связь была небольшая, можно не принимать во внимание. |
|||
| Добавлено: Вт 18 Окт, 2011 8:45 Заголовок сообщения: |
|
| Еще прочитал мельком статейку, выложенную Вами "Разработка импульсного преобразователя напряжения с топологией SEPIC", далее посмотрел даташит LM3488MM, и увидел, что в SEPIC преобразователях имеет значение расположение начала и конца обмотки индуктивностей! Может быть, еще поэтому не удавалось получить нормальный КПД. А может и это тоже явилось причиной неправильной работы схемы. Думаю проверю эту теорию. |
|
| Добавлено: Пт 14 Окт, 2011 21:44 Заголовок сообщения: |
|||
Заглючить (вернее, возбудиться) могла, насчет сгореть, сомневаюсь, хотя, кто знает. |
|||
| Добавлено: Пт 14 Окт, 2011 16:05 Заголовок сообщения: |
|
| Походу, я понял, почему у меня сгорело 2 чипа LM2621. Даже почти уверен, что причина в этом. В начале к ноге FB подпаивались два резистора и плюс управление с INA138. Ничего лишнего, и все работало. Но затем я подпаял конденсатор параллельно сопротивлению Rf1. В даташите он рекомендуется, и его емкость должна быть 39 пФ. А я по ошибке подпаял аж 200 пФ! И это было именно после замены индуктивностей. Так что вот, похоже, почему схема стала вести себя так нестабильно, и потом сгорела. Вопрос в том, нужен ли этот конденсатор на 39 пФ вообще или лучше обойтись без него? По сути, при большом электромагнитном поле вблизи без шунтирования конденсатором Rf1 напряжение на выходе может прилично "поплыть". И по сути, мои рассуждения верны? Схема вполне могла "заглючить" и сгореть при такой емкости в 200 пФ? |
|
| Добавлено: Чт 13 Окт, 2011 11:37 Заголовок сообщения: |
|
| Ссылка на рассчет преобразователя SEPIC.
Еще одна ссылка А эта на оглавление. Также рекомендую поискать информацию по запросу "преобразователь Чука". Фактически, тот же SEPIC. |
|
| Добавлено: Чт 13 Окт, 2011 8:54 Заголовок сообщения: |
|
Один дроссель для SEPIC это интересный вариант! Но... вот когда я делал свой SEPIC и ставил один дроссел КПД немного падал  может там причина большая индукция в магнитопроводе. Думаю что если хорошо все расчитать то и КПД будет в норме! Хотелось бы понять что к чему. Про цифры не спрашивать, все это было давно. |
|
| Добавлено: Чт 13 Окт, 2011 8:43 Заголовок сообщения: |
|||||||||||
Естественно, порядок подключения обмоток должен быть определенным. Но, я глубоко в это не лез, не было необходимости, поэтому здесь подсказать ничего не могу, кроме как посоветовать искать в Сети. Как минимум, заглянуть в библиотеку на этом сайте, т.к. выкладывал туда много чего. Да, в ближайшее время выложу методичку по расчету SEPICа. Но там без связаных дросселей, только для отдельных.
Это без запаса. Дроссель надо, как минимум брать на удвоенный выходной ток умноженный на отношение Uвых к Uвх и умноженный на КПД. И после этого я бы добавил еще коэфф. запаса раза в два. Так что, такой мелочью, что заказали не отделаться - опять наступите на те же грабли.
Понимаю, хочется сделать поменьше, но ....
Не должен. Он напрямую не подключен к LMке.
Спокойно можете. Подайте напряжение с блока питания или акк. на левый вывод измерительного резистора, сюда же можете прицепить ножку питания INA, и нагрузите выход преобразователя резистором. После этого можете мерять напряжение на выходе INA. Всё.
От такой мелочи вряд ли что могло сгореть. Тем более, что рекомендовано в описании. |
|||||||||||
| Добавлено: Ср 12 Окт, 2011 21:57 Заголовок сообщения: |
|
| Кстати, по поводу одного дросселя интересная тема. Если мотать две обмотки на одном дросселе, то в каком направлении? Думаю это играет свою роль. Можно поподробнее об этом? В целях минимизации габаритов и простоты думаю осуществить этот вариант.
А на самом деле, как придут чипы (заказал 2 шт), так сразу все проверю. На этот раз буду более внимательным. Дроссели тоже заказал на 3,3 мкГн 2,6 А с большим запасом. К сожалению, оптимального варианта запас тока / размер, кроме 3,3 мкГн не было. Попробую проверить с ними. И еще, если предположить, что INA138 сгорел и т.п. В случае неисправности он не может вывести из строя LM2621? Проверить INA138, кроме как в схеме, я никак не могу. Или максимум могу прозвонить - но толку это даст мало.
И еще, дополнительно в схеме я поставил параллельно Rf1 (между "+" на выходе и ногой FB) конденсатор на 39 пФ согласно даташиту. Это не могло плохо повлиять, и явиться причиной выхода из строя чипа? Вроде как это должно устранить наводки и увеличить стабильность выходного напряжения, если я верно понимаю. |
|
| Добавлено: Ср 12 Окт, 2011 12:16 Заголовок сообщения: |
|||
Не знаю, нормальная схема. У меня на ней был буфер в серии. Разводка была моя, разведенная просто по "здравому смыслу" для таких схем. Все работало прекрасно. Ни одна не сгорела. Да, на приличных токах перегревалась, но у нее при этом включалась защита и просто она временно прекращала работать. Пришлось в качестве "радиатора" к ней приклеить сверху на корпус свернутый в плоскую спиральку обрезок провода (ножка от электролита), который затем подпаивал к массивной дорожке, что была рядом. Хороший теплоотвод, кстати, получался.
В общем, микруха, как микруха, работала нормально. |
|||
| Добавлено: Ср 12 Окт, 2011 12:10 Заголовок сообщения: |
|||||||||
Там 10 КОм было бы достаточно.
На самом деле, в СЕПИКЕ можно ставить вообще один дроссель с двумя обмотками, т.к. процессы в них синхронные.
А кто его знает? Для экранированных может и нормально. Но что мешает в экспериментах их не припаивать, а повесить на проводах? Да, и, как уже говорили, мелковаты дроссели то.
А просто его проверить? Гадать не хочу, не знаю. Да и никто не скажет точно. |
|||||||||
| Добавлено: Ср 12 Окт, 2011 12:01 Заголовок сообщения: |
|||
Не "тоже", а только ток и стабилизирует. И, кстати, резистор 470 Ом лучше подключить прямо к питающему аккумултяору, глядишь, и плыть перестанет ток  . |
|||
| Добавлено: Ср 12 Окт, 2011 9:11 Заголовок сообщения: |
|
| Вот еще нарыл такую схему:
Вроде как она тоже стабилизирует ток. Только люди пишут, что ток немного плывет, но работает. Думаю приспособить такую чисто для повышения из 3 В на 5,8 В для зарядки уже 4-х АА током 500 мА. Будет ли работать такая? А то у меня дефицит с INA138, и лучше бы найти альтернативу, например, TL431 - их у нас навалом. Хотя понятно, что ее придется доделывать для стабилизации и напряжения, и тока. Но это так, на будущее. Пока что мне бы разобраться с текущей. |
|
| Добавлено: Ср 12 Окт, 2011 8:39 Заголовок сообщения: |
|
| niver
Теперь все понятно, почему схема стала так странно вести себя от отклонений в даташите. На штатной частоте 900 кГц...1 мГц и со стандартными индуктивностями все было ОК. Правда, низкий КПД. Но учитывая, что Вы выжали 83% в режиме повышения, получается, что 60% (т.е. в 2 раза ниже) в моем режиме - это нормально. А как только понизил частоту до 500 кГц и сменил индуетивности на 4 мкГн начались "глюки", ну и потом все рвануло. Причем в начале не подпаивал индуктивности к плате, а расположил их на проводках над платой в висячем состоянии (были в 1 см друг от друга). И все равно в этом случае тантал на выходе рванул. Ну а потом при дальнейших тестах накрылась и LM-ка. Все же черт с ней с индуктивностью - могу оставить и прежние 6,8 мкГн. Но вот частоту ну очень хочу понизить до 500 кГц - КПД сразу возрос на 10% в этом случае. Я даже жалею, что не использовал чип NCP1529. Он также держит до 1 А в режиме понижения. И я бы получил КПД не менее 70%. Т.к. моя мощная повышалка обеспечивает при 5 В до 2 А, и имеет КПД в пределах 80-86% в зависимости от нагрузки. А на чипе NCP1529 я уже делал понижалку с 3,7 В до 3 В 500 мА, и КПД был около 90% - это правда, я был очень удивлен. Да и обвеса в нем намного меньше - всего лишь дроссель, диод, пару резисторов и конденсаторов. Все! Больше ничего. А у LM-ки тут и добавочные сопротивления, и лишние емкости. |
|
| Добавлено: Вт 11 Окт, 2011 21:08 Заголовок сообщения: |
|
| Не много не по теме, но читаю эту ветку как мемуары.
Год-полтора, назад тянул LM2621 на 770мА, 5В с одного литиевого элемента. Если по даташиту делать- всё как в песне, а "чуть вправо или лево"- такая колбасня начиналась... Пожёг 3 шт. - не смог от перегрева избавиться. А когда рванул кондёр- закинул в угол. Потом где-то на форуме радиогубителей читал, что какая-то не стандартная эта мелкосхема в роли step-up. Не любят её... И, кстати, выше 83% КПД никак не получилось. |
|
| Добавлено: Вт 11 Окт, 2011 20:10 Заголовок сообщения: |
|
| Почему-то так и подумал, что так оно и вышло. Кстати, в режиме понижения схема тоже неадекватно работала. Стоило мне только нагрузить выход сопротивлением 10 Ом, как обгорели провода и вход LM2621 стал прозваниваться, как КЗ. Ну ничего, LM-ки у нас не дефицитные, достану еще. А ведь в начале то все работало! И похоже, почти как нужно, не считая низкий КПД. И индуктивности были экранированные. И оба случая сгорания микры связаны именно с применением неэкранированных индуктивностей. Дроссели заодно тоже закажу вместе с чипами LM2621 у себя в городе. Кстати, если индуктивности экранированные, то такое близкое, как я у меня, расположение не критично? Просто плату не хочу переразводить заново.
Меня еще волнует следующий вопрос. Какова вероятность того, что монитор тока INA138 тоже сгорел? По сути, напряжение на его вход подавалось через диод и сглаживалось конденсатором на 10 мкФ 16 В. Емкость целая, не взорванная, в отличие от тантала. А чип держит до 36 В. |
|
| Добавлено: Вт 11 Окт, 2011 16:58 Заголовок сообщения: |
|
| Разнесите дроссели хотя бы на пару сантиметров друг от друга. И лучше, чтобы их оси катушек были перпендикулярны и не пересекались. У Вас из 2х катушек получился неплохой трансформатор с непонятно какими характеристиками.
Можно, конечно, поставить параллельно INA резистор, и уменьшить величину конденсатора, что идет на умножитель для INA. Но это не лучшее решение., чтобы уменьшить напряжение на INA. И хорошо бы все уже смотреть на осциллографе что там идет. PS: И все равно, дроссели, думаю, слишком мелкие. Поставьте для любопытства на наружной подвеске дроссель с диаметром катушки, скажем, 8мм и длиной 12...14мм. индуктивностью, те-же 3...4 мкГн. |
|
| Добавлено: Вт 11 Окт, 2011 16:33 Заголовок сообщения: |
|
Перемотал дроссель вместо 10 мкГн на 4 мкГн (точнее тестер не показывает). Разумеется, это уже другой, не мелкий. Мелкий толком и не перемотаешь - он заклеен. Субъективно дроссель потянет не менее 1 А тока это 100%. Также понизил частоту примерно с 1 МГц до 500 кГц (поменял резистор с 160 кОм на 300 кОм - по графику в даташите это 500 кГц). Что-то я пропустил мимо тот факт, что LM2621 рассчитана на частоту аж 1 МГц и максимум 2 МГц.  Результаты немного изменились:
При напряжении на входе 2,5 В и на выходе 3,36 В ток на выходе составил уже 0,27 А вместо 0,18 А, как было до этого. КПД до сих пор запредельно высокий, и равен аж 92% в этом режиме. При напряжении на входе 4,05 В и на выходе 3,36 В КПД получился 65%. И при 3,25 В входном - 62%. Уже лучше. Далее вдруг ни с того ни с сего рванули танталовые конденсаторы на выходе. У меня прямо горе. Хотя, похоже, они взорвались в момент отключения нагрузки на выходе. Убрал их, оставил лишь керамику ориентировочно на 20-30 мкФ. И измерил напряжение на выходе - оно резко скакнуло до 12 В. Неудивительно, почему тантал взорвался, т.к. рассчитан на 6,3 В максимум. Попробовал разобраться дальше. В режиме понижения выходное напряжение четко стабилизируется на отметке 3,62 В (уже подобрал почти точное значение - резисторы 150 кОм и 2шт. в параллель по 160 кОм (80 кОм)). U = 1,24*(150/80+1) = 3,56 В. А вот в режиме повышения или когда напряжение на входе примерно равно на выходе получаются запредельные 12 В на выходе. Прозвонил все диоды и транзисторы - все ОК. А также поменял их все - результат тот же. Также попробовал поменять LM2621. В чем может быть дело, что Вы можете посоветовать? В режиме повышения схема явно работает не так. Я это написал еще в самом начале, когда ток оказался ниже нужного. И очень странно, что КПД равен 92% в этом режиме. На INA138 стабильно подается удвоенное входное напряжение (только чуть меньше). Т.е. при питании от 2,5 В получил на входе INA138 4,4 В.
Также прилагаю фото (отпаял тантал на выходе, т.к. он взрывается): P.S. Дроссели на 4 мкГн. То, что на них написано 1,5 мкГн - это неправда, т.к. я их перемотал. |
|