 Добавлено: Пт 01 Апр, 2016 18:28 Заголовок сообщения: |
|||||
Только в базовую цепь транзистора Т1 лучше поставить резистор, иначе, при открытом 431м и каких-то неполадках с Т1 весь ток источника питания "грохнется" в открытый TL431-й. и может быть фейверк. 
Кстати, вместо Т1 лучше поставить полевик. Диод при этом можно выкинуть. |
|||||
| Добавлено: Пт 01 Апр, 2016 10:32 Заголовок сообщения: |
|||
|
|||
| Добавлено: Чт 24 Ноя, 2011 8:05 Заголовок сообщения: |
|||
Сложно сделать НЕ рабочую схему из трех деталей.  |
|||
| Добавлено: Чт 24 Ноя, 2011 7:35 Заголовок сообщения: |
|
Все собрал. Еще раз спасибо большое, все заработало. Причем напряжение стабилизации оказалось ровно 24,9...25 В при стабилитроне на 24 В и резисторах на 820 Ом и 12 кОм (первое, что под руку попалось). Т.е. как раз то, что нужно. Правда, не без "приключений". Я поставил 8 танталовых конденсаторов в параллель на 25 В 47 мкФ. И один из них, видимо, оказался бракованным. Последовал приличный хлопок и куча дыма.  Причем сразу с первого вращения ручки у ручного генератора Freecharge, который обсуждался на этом же форуме. Причем я уверен, что схема ограничения правильно работала, ибо уже была протестирована и отлажена. Выпаял этот убитый конденсатор, и без него все отлично заработало. Я покрутил подольше генератор на холостом ходу - все работает отлично. Т.е. 100% конденсатор был бракованный. В общем, схема рабочая. Если кто-то захочет повторить конструкцию. |
|
| Добавлено: Ср 23 Ноя, 2011 8:38 Заголовок сообщения: |
|||||
Поставьте несколько штук с более низким напряжением последовательно.
Можете хоть совсем этот резистор убрать.
Он нужен в основном для безопасности. Чтобы исключить случай, когда при импульсе высокого напряжения/тока транзистор еще не успеет открыться и срезать импульс, и через стабилитрон потечет большой ток, который может его спалить. В принципе, можно биполярный заменить полевиком. Тогда верхний резистор точно не понадобится и напряжение стабилизации будет равно напряжению стабилитрона плюс напряжение открывания полевика (2...4В). Но полевик надо ставить в большом корпусе, т.к. он включаться будет не резко и мощность в основном будет выделяться на нем. (кстати, как и на биполярном). Короче, играйтесь, выясните все нюансы методом тыка. |
|||||
| Добавлено: Вт 22 Ноя, 2011 18:38 Заголовок сообщения: |
|
| Спасибо большое. Эх, жаль, что у нас в продаже нет стабилитронов на 21 В. При 27,5 В может быть "пух" танталовых конденсаторов, которые рассчитаны на 25 В. Хотя сделать проще - возьму резистор на 100 Ом вместо 1 кОм, если это не критично. Итого на нем упадет 0,2 В. Итого получится напряжение стабилизации 25,5 В, что еще допустимо на грани. |
|
| Добавлено: Вт 22 Ноя, 2011 13:58 Заголовок сообщения: |
|||||
Хорошо. А теперь правильный ответ, чтобы не мучаться с придумыванием наводящих вопросов.
Напряжение БЭ = 1.3В (приняли) - это два прямоключенных диода. 5В на ней быть не может, конечно, если токи не в сотни ампер. Значит в R2=10кОм утекает 1.3/10000=0.13мА. Значит к 2мА, текущим через R1=1кОм прибавится всего 0.13мА, а суммарный ток через него будет 2+0.13=2.13мА и падение напряжения на нем 1к*2.13=2.13В. Итого, напряжение стабилизации будет 24В+2.13В+1.3В=27.43В. Резистор r2=10кОм внес дополнительно всего 0.13В. Т.е. в реале им можно пренебречь. Спрашивал я про это лишь затем, чтобы уточнить, как Вы поняли.
А, ведь схема простейшая - из 3х элементов.  |
|||||
| Добавлено: Пн 21 Ноя, 2011 21:10 Заголовок сообщения: |
|
| Жду ответа. Хотелось бы "добить" схему до рабочей кондиции, и все проверить. Заранее спасибо. |
|
| Добавлено: Пт 18 Ноя, 2011 20:03 Заголовок сообщения: |
|
| А, понял. Ток на R1 будет тоже 2 мА. Значит, получим U = 0,002 * 10000 = 5 В. Суммарно тогда получится 27,3 + 5 = 32,3 В.
Тогда получается, что резисторы нужно использовать, скажем на 100 Ом и 1 кОм? Чтобы стабилизация получилась на уровне хотя бы 25 В или использовать другой стабилитрон? |
|
| Добавлено: Пт 18 Ноя, 2011 14:59 Заголовок сообщения: |
|||||||||
Здесь что, конкурс ЕГЭдэбилов, которые играют в угадайку? Естественно, где-нибудь ошибетесь, и что с того?
Верно. А на тех, что уже собранные просто смотрим справочник.
Согласен.
Так сколько добавится напряжения на R1? И что это за 1.3В? Какое будет суммарное напряжение стабилизации с учетом R2? |
|||||||||
| Добавлено: Пт 18 Ноя, 2011 9:50 Заголовок сообщения: |
|
| Ок, попробую ответить. Но сразу скажу, что могу и ошибиться.
1.) Коэффициент передачи будет равен произведению коэффициентов передачи двух транзисторов. Прочитал в интернете, он примерно равен 30...40 для каждого транзистора или примерно 1000 для составного. 2.) Если брать ток 2 А, то в базу будет идти ток 2 мА (учитывая коэфф. передачи 1000). 3.) Падение напряжения будет равно 0,002 А * 1000 Ом = 2 В. 4.) Общее напряжение стабилизации получится 24 В + 2 В + падение напряжения на переходе транзистора 1,3 В (но не уверен, могу и ошибаться). Итого 27,3 В. 5.) Ток в резистор R2 будет уходить 1,3 В / 10 кОм = 0,13 мА. 6.) Прибавка тока вроде мизерная, и ей можно пренебречь. Т.е. 2 мА + 0,13 мА. Или я ошибаюсь? 7.) Изменение напряжения стабилизации будет на 1,3 В. |
|
| Добавлено: Пт 18 Ноя, 2011 7:43 Заголовок сообщения: |
|||
Давайте-ка, все же, учиться искать информацию самостоятельно, учиться "ходить" самому! Первая же ссылка в Яндексе на запрос "составной транзистор" дает и схемы как внутри соединены входящие транзисторы, и расчет общего коэфф. усиления, да и много другой полезной информации. Давайте обучаться учиться. Вспоминается старая байка, когда один человек накормил голодного дав ему рыбы, а другой научил рыбачить. Давайте становиться "рыбаками".
А, посему, используем эту переписку как своеобразную обучалку хотя бы самым примитивным расчетам. Не против? Тогда вопросы: 1. какой будет коэфф. передачи составного транзистора если Вы его будете собирать сами их 2х обычных? А если просто возьмете готовый (н-р, КТ827)? 2. при известном коэфф. передачи и максимальном токе коллектора 2А, какой ток будет должен идти в базу (не меньше во величине)? 3. при этом токе, какое будет падение напряжения на резисторе, последовательном со стабилитроном? 4. если стабилитрон на 24В, то какое напряжение стабилизации получится всей схемы с учетом падения на резисторе и на база-эмиттерном переходе транзистора? 5. при известном напряжении база-эмиттер составного транзистора (примем 1.3В) какой ток будет уходить в резистор R2=10К между Б и Э. 6. какую прибавку тока через цепь стабилитрона даст этот дополнительный отходящий ток? 7. насколько, в результате, изменится напряжение стабилизации всей схемы с учетом этого отходящего в R2=10К тока? Вопросы элементарные, частично ответ в них же. Всё считается через закон Ома и нормальную логику. Никаких заумностей или хитрых формул искать не надо. На самом деле, всё немного сложнее, но, в первом приближении такого простейшего расчета вполне достаточно.
Жду ответа. Ну и одновременно Вы ответите на свои вопросы из предыдущего сообщения.
(В принципе, отвечать могут и другие, не только Дмитрий.) |
|||
| Добавлено: Чт 17 Ноя, 2011 22:26 Заголовок сообщения: |
|
| А как все же тогда рассчитывать номиналы резисторов? Значения на 10К и 1К подойдут? Можно более подробно о расчете и коэфф. передачи. Максимальный ток будет не более 2 А. Стабилитрон использую на 24 В. | |
| Добавлено: Чт 17 Ноя, 2011 8:00 Заголовок сообщения: |
|||
Это, по факту, та же самая схема, что здесь рассматривается, только вместо обычного стабилитрона использован регулируемый стабилитрон TL431 (К142ЕН19). Который точно так же включает мощный транзистор, в данном случае, pnp типа. И те же самые проблемы - КТ818 имеет малый коэф.усиления, поэтому его лучше заменять на составной, чтобы иметь бОльшие токи. Да и TL431 имеет особенность, что через него всегда должен течь ток около 1мА. Это минимальный ток, чтобы он работал - постоянная утечка. В схеме же с обычным стабилитроном, до момента срабатывания схема не потребляет ничего. Минус же обычного стаб. - меньшая точность стабилизации, в данном случае не важна. ---- Касательно схемы на 431. Еще одним ее минусом служит отсутствие регулирования тока в базе мощного транзистора, т.е. 431 закорачивает его на землю (на 2.5В). Ситуацию здесь спасает то, что ток ЗУ ограничен и напряжение на заряжаемом акк. проседает и ток базы, соответственно тоже снижается. Но, вообще, это не есть хорошо. Это потенциальная возможность убить этот балансир. Он может еще работать (с учетом ограничения тока ЗУ) на низких напряжениях 4.2В, но для 25В уже лучше поменять схему. Кстати, а изменения могут быть довольно простыми (это я одновременно пишу этот текст и соображаю ). Если использовать составной транзистор, то 818й выбрасывается, а силовым становится тот, что включал светодиод, резистор в его базе оставляем. Это один вариант усовершенствования. А второй - поставить вместо этого транзистора - полевик р-типа. Совместно с TL431 и при высоких напряжениях он будет работать хорошо. Правда, надо бы ограничить напряжение на его затворе <20В, чтобы не пробило. Но будет работать и без этого ограничителя. |
|||
| Добавлено: Чт 17 Ноя, 2011 7:36 Заголовок сообщения: |
|||
А почему - вроде как? Там же даже картинка нарисована, что состоит из 2х транзисторов. Работать должно. Учтите только, что при коэфф.передачи 1000 чтобы иметь ток коллектора 5А надо подать в базу не меньше 5мА. Это для расчета дополнительного падения напряжения на резисторе последовательном со стабилитроном. |
|||
| Добавлено: Чт 17 Ноя, 2011 7:17 Заголовок сообщения: |
|
| Вот эта схема ( полное описание, правда на чешском ) позволяет регулировать порог защиты с точностью до тысячных вольта. Трижды повторялась по прямому назначению - в качестве пассивного балансира лития. Вместо BD244 я всегда ставил КТ818, другой транзистор - любой p-n-p, первый попавшийся под руку (а можно его и не ставить, лишив себя индикации защиты). Отрезайте от платы один канал и пользуйтесь! | |
| Добавлено: Ср 16 Ноя, 2011 22:02 Заголовок сообщения: |
|
| Во, нашел у себя в завалах транзистор TIP122:
Прочитал даташит, вроде он как раз составной. И ток держит до 5 А. Так что проблема решена. Использую только его, и все должно нормально работать? |
|
| Добавлено: Ср 16 Ноя, 2011 18:44 Заголовок сообщения: |
|||
Можно и с pnp, и с npn, но подключаются они по разному. Гляньте в интернете. запрос "схема Дарлингтора, составной транзистор" Подойдут практически любые транзисторы. Я бы поставил ВС817, у него ток коллектора побольше. Не забывайте, что он должен обеспечивать весь ток базы мощного у которого малый коэф. усиления и ток базы должен быть поэтому достаточно большим. |
|||
| Добавлено: Ср 16 Ноя, 2011 16:30 Заголовок сообщения: |
|
| Попробую поискать у себя КТ827. Хотя проще дополнить схему маломощным транзистором. Пойдет какой-нибудь BC847 или BC857? Там какой нужен - npn или pnp? И как его подключать?
Огромное Вам спасибо. |
|
| Добавлено: Ср 16 Ноя, 2011 13:32 Заголовок сообщения: |
|||
Да, все верно. Только транзистор составной должен быть, т.е. либо к 819му извне подвесить еще один маломощный, либо взять что-то типа КТ827 (ежели память не изменяет с маркой). У 819 коэф. усиления с десяток поэтому если его использовать одного, то ток базы (стабилитрона) должен быть в эту 1/10ю от коллектора в этом случае. Потому составной и ставим, чтобы использовать маломощный стабилитрон. |
|||
| Добавлено: Ср 16 Ноя, 2011 10:18 Заголовок сообщения: |
|
| Нарисовал схемку.
Будет ли работать? Верные ли номиналы резисторов я подставил? (взял типовые) Распространенный транзистор КТ819, которого у меня навалом, пойдет? Как я понимаю, мощность стабилитрона не критична? Заранее спасибо. |
|