Автор Сообщение
nik34
СообщениеДобавлено: Вт 14 Июл, 2015 8:32    Заголовок сообщения:
icemanoid писал(а):
Запас по напряжению есть, если взять транзистор с логическим уровнем управления. Я выше присылал осциллограммы с irf7404, там отчетливо видно, что включение происходит на 2-вольтовой "полке". Ну раз уж все равно переделывать плату, то может поставить полевик самого последнего поколения, например IRLHS2242? Но у него корпус совсем не радиолюбительский. Как под него разводить плату и паять? Можно ли делать единую площадку под всю зону коллектора ( 4 контакта слева и площадка в центре)?

А может не надо все так усложнять?
Зачем Вам самое последнее поколение с точки зрения корпусов? Wink
Кстати транзисторы серии IRF 9328(21, 17, 10) тоже имеют уровень включения около 2В. Они в SO-8. Я пользую 9328, как имеющий минимальный заряд затвора из них.
А низкое напряжение на затворе даже для "логических" транзисторов не шибко хорошо. Если при 4.5В у 9328 сопротивление около 20мОм, то при 10В уже меньше 12мОм. Хотя, еще неизвестно, где будет больше потерь на большой частоте - от перезарядки емкости затвора или от омических потерь в канале.
icemanoid
СообщениеДобавлено: Пн 13 Июл, 2015 23:58    Заголовок сообщения:
Запас по напряжению есть, если взять транзистор с логическим уровнем управления. Я выше присылал осциллограммы с irf7404, там отчетливо видно, что включение происходит на 2-вольтовой "полке". Ну раз уж все равно переделывать плату, то может поставить полевик самого последнего поколения, например IRLHS2242? Но у него корпус совсем не радиолюбительский. Как под него разводить плату и паять? Можно ли делать единую площадку под всю зону коллектора ( 4 контакта слева и площадка в центре)?

nik34
СообщениеДобавлено: Вс 12 Июл, 2015 17:48    Заголовок сообщения:
icemanoid писал(а):
Пойдет ли такой эмиттерный повторитель для схемы с P-FET?

Думаю, да. Только транзисторы ставьте не самые слабые. Можно начать с BC807 и BC817 или мощнее.
И между истоком и затвором полевика лучше добавить резистор ом на 200...500(может и больше, но надо проверять), для надежного закрывания.
И, третье, что меня смущает, что напряжение на затворе не больше 4.5..5В, плюс повторитель отнимет полвольта. В итоге полевик может еле открываться и иметь высокое сопротивление.
icemanoid
СообщениеДобавлено: Вс 12 Июл, 2015 0:04    Заголовок сообщения:
Заменил mosfet на irf9535 ( 0,1ом, 380pF ). По субъективным ощущениям (если плюнуть -не шипит Smile ) греется чуть меньше, но потребляемый схемой ток остался на прежнем уровне. Похоже, надо делать драйвер. Пойдет ли такой эмиттерный повторитель для схемы с P-FET?



nik34
СообщениеДобавлено: Чт 09 Июл, 2015 8:18    Заголовок сообщения:
icemanoid писал(а):
Судя по даташиту, микросхема должна 2000pF раскачивать. У запаянного сейчас irf7404 емкость 1600pF, и, очевидно, не тянет. Я микросхему на ebay покупал, может попалась бракованная или поддельная?

В общем-то не так важно что где написано - как в анекдоте "на сарае такоооое написано... а там дрова лежат". Smile
Может быть все, что угодно - от поддельной микросхемы, до неэталонной разводки и ошибок в описаниях. Может у Вас осциллограф вносит свои искажения в картинку? и т.д.
Судим по фактам - схема греется, нагрев в транзисторе, осциллограммы показывают, что он медленно переключается и что на затворе очень размазанные импульсы с длинными фронтами. Значит, добиваемся для начала четких импульсов на затворе. Если нельзя сменить микросхему и ее частоту работы, то придется подбирать транзистор с меньшей входной емкостью. Либо ставить промежуточный драйвер.
т.е. "чистим" шаг за шагом. Примерно так.
icemanoid
СообщениеДобавлено: Ср 08 Июл, 2015 16:36    Заголовок сообщения:
Судя по даташиту, микросхема должна 2000pF раскачивать. У запаянного сейчас irf7404 емкость 1600pF, и, очевидно, не тянет. Я микросхему на ebay покупал, может попалась бракованная или поддельная?
nik34
СообщениеДобавлено: Ср 08 Июл, 2015 11:19    Заголовок сообщения:
icemanoid писал(а):
Частота у LTC4002 фиксированная: 500 кГц. Скорее всего, на такой частоте основную роль играет быстродействие полевика. Кстати, на 3-амперной демо-плате стоит SI5435 - мелкий полевик в DFN корпусе, который в 3 раза быстрее установленного irf7704. ( http://cds.linear.com/docs/en/demo-board-manual/dc551A-A.pdf ) Но не могу найти подходящую замену из того, что можно у нас купить.

Судя по картинкам имеем слишком большую емкость затвора полевика и микросхема не может ее быстро перезаряжать. Получаются длинные фронты.
Частота 500кГц очень большая и если нельзя ее снизить, то придется искать полевик. Подойдет, вообще говоря, почти любой, даже в стандартных корпусах. Надо искать с меньшей емкостью затвора, но чтобы при этом сопротивление канала, ток и напряжение выхода были достаточными для задачи.
Попробуйте также поставить емкость (керамику) по питания микросхемы чуть ли не на ней. Может помочь с фронтами, но вряд ли сильно.

Цитата:
UPD: снял осциллограмму относительно земли. зеленая линия - затвор, желтая - сток. Судя по всему, на открытом полевике падает около 400мВ? Хотя по даташиту должно быть 32мОм*3А = 96мВ
....сопротивление канала зависит от напрежения на гейте, имхо ...

Да, зависит, но нелинейно - сначала сильно, потом замедляется, и вольт после 10 уже совсем мало.
Поэтому в описании транзисторов обычно приводится несколько значений сопротивления канала для разных напряжений на затворе.
Гость
СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл, 2015 13:52    Заголовок сообщения:
....сопротивление канала зависит от напрежения на гейте, имхо ...
icemanoid
СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл, 2015 14:04    Заголовок сообщения:
Досадная опечатка... Sad разумеется, эти осциллограммы сняты относительно истока. Поэтому и импульсы отрицательные. Частота у LTC4002 фиксированная: 500 кГц. Скорее всего, на такой частоте основную роль играет быстродействие полевика. Кстати, на 3-амперной демо-плате стоит SI5435 - мелкий полевик в DFN корпусе, который в 3 раза быстрее установленного irf7704. ( http://cds.linear.com/docs/en/demo-board-manual/dc551A-A.pdf ) Но не могу найти подходящую замену из того, что можно у нас купить.

UPD: снял осциллограмму относительно земли. зеленая линия - затвор, желтая - сток. Судя по всему, на открытом полевике падает около 400мВ? Хотя по даташиту должно быть 32мОм*3А = 96мВ

nik34
СообщениеДобавлено: Пн 06 Июл, 2015 11:51    Заголовок сообщения:
icemanoid писал(а):
Осциллограмма на затворе полевика IRF9333 (мерял относительно стока)

Вообще, меряют относительно истока. Сделайте, если не сложно.
А также вторую на стоке относительно земли.
Будет какая-то информация.

Кстати, и при токе 3А можно сделать частоту где-то сотню кГц.

Цитата:
Стоит ли дальше возиться с подбором полевиков или это микросхема не тянет? Хотя в даташите указано, что она может качать полевики с емкостью затвора до 2000pF.

Я бы не спешил менять, не выжав КПД процентов под 85-90 при 3А.

Цитата:
Может лучше поставить полевик в DPAK и сверху радиатор приспособить? Но все равно в закрытом корпусе перегреется.

Сами и ответили.
Правда, в более мощном корпусе полевик буде меньше греться и сопротивление канала, соответственно, будет ниже. В сумме процент-другой или больше можно выиграть.
(У меня в вампирчике полевик в SO8 2 А тянет, а если больше подумал бы о более мощном. Но у меня основной нагрев дает диод.)
icemanoid
СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл, 2015 21:05    Заголовок сообщения:
Добрался до паяльника. Пока налаживаю схему из даташита без дополнений типа ограничения просадки. Использую дроссель 5.6uHx6A, полевик IFR9333 ( 9A, 1100pF, SO-8 ), диод шоттки ( 7A, DPAK ). При зарядном токе 3А плата сильно греется. Измерения показали, что ток потребления от 12 вольтового источника составляет 1,4А что соответствует КПД около 70%. Полевик греется сильнее всего, тестер показывает температуру ножек стока 98 градусов, но если капнуть воды, она кипит. Дроссель и диод - 60 и 70 соответственно.
Осциллограмма на затворе полевика IRF9333 (мерял относительно стока)


Для меня стало сюрпризом, что напряжение на затворе едва переваливает за 4В, хотя в даташите написано, что оно должно быть от 4.5 до 8. Попробовал заменить полевик на IRF7404 ( лог.уровень управления, 1600pF, 40 mOhm ) но стало хуже


Стоит ли дальше возиться с подбором полевиков или это микросхема не тянет? Хотя в даташите указано, что она может качать полевики с емкостью затвора до 2000pF.

Вот фото платы. Может лучше поставить полевик в DPAK и сверху радиатор приспособить? Но все равно в закрытом корпусе перегреется.
nik34
СообщениеДобавлено: Сб 10 Янв, 2015 19:22    Заголовок сообщения: Re: зарядное li-ion на ltc4002
icemanoid писал(а):
Всем привет!
Имеется китайский power bank на микросхеме fm6316. Надо его доработать для возможности быстрой зарядки от 12-вольтового источника, например, прикуривателя или солнечной батареи. Для этого хочу удалить одну банку 18650 и установить на ее место импульсный зарядник на ltc4002. В типовой схеме отсутсвует ограничение просадки напряжения при зарядке от солнечной батареи. Как его сделать? Если я правильно понял структурную схему, то ШИМ управляется сигналом на ножке COMP, которую закорачивют на землю внутренние компараторы напряжения и тока.

Можно ли добавить к типовой схеме внешний компаратор входного напряжения, например так? Достаточно ли пары транзисторов или лучше применить специализированый монитор питания?

Пары транзисторов достаточно. В том же вампирчике примерно так и сделано.
А вот использовать ножку СОМР, думаю, не получится, там же стоит компаратор, который, как понял, не плавно регулирует, а включает-отключает выход.
Может быть стоит подавать сигнал запрещения при низком напряжении на ножку обратной связи ВАТ. Ее подключить к акк. через резистор и через другой резистор подавать еще ток на нее при уменьшении входного напряжения.
Хотя, можно попробовать разные варианты, благо они простые.
(можно увеличивать напряжение на токоизмерительном входе, заменив его полевиком, можно подключать последовательно с акк. полевик и подзакрывать его при снижении входа, хотя этот вариант снижает КПД - лучше воздействовать по управляющим входам.)