Автор Сообщение
nik34
СообщениеДобавлено: Вт 16 Июл, 2019 10:22    Заголовок сообщения:

Lex писал(а):
Насколько я понимаю, во втором варианте Вы предлагаете заряжать внешний блок с выхода ВЦ, например в режиме ЗАР.
Тогда возможны 2 варианта:.......
Вообще не понял о чем речь.
Я писал о той обнаруженной проблеме, когда защита между внутренними акк. и внешним блоком при сильном разряде имела большое сопротивление, что не позволяло току зарядки быстро перетекать во внешний блок и напряжение на нем росло медленнее, чем на внутренних акк. В итоге, когда, разница напряжений достигала примерно 0.5В защита просто отключала внешний блок, полагая, что он плохой.
Поэтому, чтобы при глубоком разряде уменьшить сопротивление ключей защиты между внутр. и внешн. акк., предлагалось включить повышайку ВЦ7, т.к. при этом сопротивление ключей защиты уже не зависит от напряжения на акк. и стабильно низкое, поэтому зарядка идет без проблем.
Это уже обсуждалось здесь на форуме, если не ошибаюсь.
Lex
СообщениеДобавлено: Пн 15 Июл, 2019 22:05    Заголовок сообщения:

Насколько я понимаю, во втором варианте Вы предлагаете заряжать внешний блок с выхода ВЦ, например в режиме ЗАР.
Тогда возможны 2 варианта:
1) внутренние аккумуляторы заряжены - рискуем их высадить в ноль, почти не зарядив блок, т.к. зарядного тока внутренних акк может не хватить для компенсации их разрядки.
2) наиболее вероятный вариант, когда внутренние акк разряжались параллельно внешнему блоку. Получаем сразу минимальный входной ток с невозможностью получить какую-то вменяемую мощность с выхода, и заряд не пойдет вообще.

В итоге, остается либо Ваш вариант 1, либо использование дополнительных платок-зарядок. Вот относительно недавно появились импульсные зарядки для лития, умеющие на входе до 15В переваривать, и 2А на выход.
nik34
СообщениеДобавлено: Пн 15 Июл, 2019 10:34    Заголовок сообщения:

RomaST писал(а):
nik34 писал(а):
А вот что предложить, не очень понятно. Разве что, стараться держать акк. ВЦ заряженными.
Каким образом можно сделать так, чтоб вц7 брал сразу максимальный ток заряда, независимо от степени разряда внутренних акк?
Здесь два вопроса.
1. сделать так, чтобы ВЦ всегда заряжал акк. максимальным током можно, но не уверен, что нужно, т.к. при сильном разряде как раз и рекомендуется малый ток, чтобы не портить акк. Переделать можно только перепайкой некоторых резисторов в схеме.
2. для нормальной зарядки внешнего блока при сильном разряде нужно включать ВЦ7 в работу, т.е. чтобы работал повышающий преобразователь. Тогда внешние акк. будут заряжаться без задержки.
RomaST
СообщениеДобавлено: Вс 14 Июл, 2019 20:24    Заголовок сообщения:

nik34 писал(а):
, в чем-то похожее на работу солнечной батареи, когда начинаешь ее нагружать, а она при снижении напряжения начинает отдавать еще меньше мощности, что ведет к еще большему снижению напряжения... А вот что предложить, не очень понятно. Разве что, стараться держать акк. ВЦ заряженными.


Каким образом можно сделать так, чтоб вц7 брал сразу максимальный ток заряда, независимо от степени разряда внутренних акк?
nik34
СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн, 2019 20:35    Заголовок сообщения:

Lex писал(а):
Переставил диод, заработало.
Ну, самое главное. Smile
Цитата:
Может один Ваших из проводов куда коротнул? Я их дополнительно не изолировал, даже кембриком.
ХЗ (хто знает Wink ) Если плюс (выход) мелкого преобразователя попадёт на землю, то это закоротка плюса акк. через сгоревший диод на землю. Сгорит сразу.
Lex
СообщениеДобавлено: Сб 15 Июн, 2019 1:09    Заголовок сообщения:

Переставил диод, заработало. Может один Ваших из проводов куда коротнул? Я их дополнительно не изолировал, даже кембриком.
nik34
СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн, 2019 19:47    Заголовок сообщения:

Lex писал(а):
>Любопытно, что он еще не помер без этого диода.
Может уже и помер за полдня хода в таком режиме нагрева?
Не факт. Импульс мог сбрасываться если диод закоротился, а не перегорел совсем.
Цитата:
>Тогда, понятно, почему диод сгорел. Просто перегрузился.
Вряд ли. Я эти провода даже не зачищал. Не нужно было. А сдох он -- просто в очередной раз не включился главным выключателем. (за этот вечер несколько раз включал).
Странно все-таки. У Вас почему-то что-нибудь ломается. И, ведь, не первый уже случай. Smile Еще ни у кого эта мелкая повышайка не умирала до сих пор. Алексей, не обижайтесь, просто прикольно, как говориться. Smile Пора зарплату платить как лучшему тестеру. Wink
Цитата:
>Второй можно спокойно выпаять и поставить на ножках наверху платы, между электролитом и дросселем.
Стоит ли пробовать это делать? Вдруг ещё пожар в рюкзаке устроит. Учитывая, что мелкая повышайка не перегружалась дополнительными потребителями.
Ну, хуже, думаю, не будет. Ну а пожар... там скорее дорожки погорят при более менее приличных токах.
А делать или нет, вопрос лишь в том, насколько ВЦ нужен конкретно сейчас или можно обойтись без него.
nik34
СообщениеДобавлено: Пт 14 Июн, 2019 19:45    Заголовок сообщения:

Lex писал(а):
>Любопытно, что он еще не помер без этого диода.
Может уже и помер за полдня хода в таком режиме нагрева?
Не факт. Импульс мог сбрасываться если диод закоротился, а не перегорел совсем.
Цитата:
>Тогда, понятно, почему диод сгорел. Просто перегрузился.
Вряд ли. Я эти провода даже не зачищал. Не нужно было. А сдох он -- просто в очередной раз не включился главным выключателем. (за этот вечер несколько раз включал).
Странно все-таки. У Вас почему-то что-нибудь ломается. И, ведь, не первый уже случай. Smile Еще ни у кого эта мелкая повышайка не умирала до сих пор.
Алексей, не обижайтесь, просто прикольно, как говориться.
Цитата:
>Второй можно спокойно выпаять и поставить на ножках наверху платы, между электролитом и дросселем.
Стоит ли пробовать это делать? Вдруг ещё пожар в рюкзаке устроит. Учитывая, что мелкая повышайка не перегружалась дополнительными потребителями.
Ну, хуже, думаю, не будет. Ну а пожар... там скорее дорожки погорят при более менее приличных токах.
А делать или нет, вопрос лишь в том, насколько ВЦ нужен конкретно сейчас или можно обойтись без него.
Lex
СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн, 2019 21:31    Заголовок сообщения:

>Любопытно, что он ещ
е не помер без этого диода.
Может уже и помер за полдня хода в таком режиме нагрева?

>Тогда, понятно, почему диод сгорел. Просто перегрузился.

Вряд ли. Я эти провода даже не зачищал. Не нужно было. А сдох он -- просто в очередной раз не включился главным выключателем. (за этот вечер несколько раз включал).

>Второй можно спокойно выпаять и поставить на ножках наверху платы, между электролитом и дросселем.

Стоит ли пробовать это делать? Вдруг ещё пожар в рюкзаке устроит. Учитывая, что мелкая повышайка не перегружалась дополнительными потребителями.
nik34
СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн, 2019 14:50    Заголовок сообщения:

Lex писал(а):
Подписан как a4w.
Совершенно верно. bav70 сдвоенный диод.
Цитата:
Обнаружилось, что без того диода при включенном главном выключателе греется соседний с ним 6-ногий элемент, который в сторону минуса аккумуляторов.
Любопытно, что он еще не помер без этого диода. Это схема повышайки с ключём. При отключении ключа на нем возникает мощный плюсовой выброс, который через (сгоревший) диод сбрасывается в электролит. Если сбрасывать некуда, то обычно этот полевик ключа пробивается и помирает.
Цитата:
Ещё Вы мне 2 куска мгтф выводили с мелкой повышайки на усб.
Тогда, понятно, почему диод сгорел. Просто перегрузился. Тогда, на замену нужно ставить Шоттки не меньше 1А. Если хочется продолжать эксплуатировать в таком режиме питания внешнего USB.
Цитата:
Есть ещё куда копнуть, или уже лучше доставать аккумуляторы и обходиться подручными средствами?
Теоретически, можно выпаять диод с двумя ножками в углу около плюса с кнопками (он один, других нет). Но перестанет работать защита от переРАЗряда. Но диод потом тоже сгорит от перегрузки, если запитывать от "мелкого" что-то в USB.
Если найдете какой-нибудь Шоттки (либо быстрый, там частота преобразователя 1МГц) из других плат, даже не смд, а с ножками, то его можно впаять, разместив сверху платы, выпаяв и приподняв электролит 100мкФ. Ноги электролита и дросселя проходят насквозь платы, т.е. не обязательно внизу мостить.
О, вариант. В 7м ВЦ два Шоттки на 2А, есть сверху платы рядом с микроUSB. Там достаточно и одного, они стоят впараллель. Второй можно спокойно выпаять и поставить на ножках наверху платы, между электролитом и дросселем. И можно будет потом даже не возвращать. Хорошая идея!!! Smile
Lex
СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн, 2019 14:26    Заголовок сообщения:

Подписан как a4w. За полдня в багаже блок хорошо разогрелся. Обнаружилось, что без того диода при включенном главном выключателе греется соседний с ним 6-ногий элемент, который в сторону минуса аккумуляторов. Ещё Вы мне 2 куска мгтф выводили с мелкой повышайки на усб.
Есть ещё куда копнуть, или уже лучше доставать аккумуляторы и обходиться подручными средствами?

Ответ в лс получил, написать туда не смог с мобилки.
nik34
СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн, 2019 11:08    Заголовок сообщения:

Lex писал(а):
Почему-то в лс не получилось отправить. Спрошу здесь.
в походных условиях перестал включаться главный включатель. Некий сот23 горячий и выглядит горелым на обратной стороне платы между плюсами аккумуляторов. Находится в середине, между 2мя шестиногими. Включен между электролитом и индуктивностью с выводами.
Можно ли что-то исправить в условиях похода при наличии паяльника? Пока выпаял этот элемент. Напряжения могу измерять выходом этого же вц. Мк работает, фонарь тоже.
Приветствую, Алексей.
Это диод. BAV70. Может быть заменен любым шустрым диодом. Он стоит в мелкой повышайке с Uакк до 5В.
Анод у него к любой из двух лапок, что идут к дросселю, катод - идет к электролиту.
Насчет починить. Теоретически, можно выпаять какой-нибудь диод с платы, например, снизу края платы, между кнопками вкл и откл., который идет к резистору 1КОм (102) (МК через него отключает схему)
Интереснее, почему он сгорел?
PS: ЛС дошли.
Lex
СообщениеДобавлено: Чт 13 Июн, 2019 7:48    Заголовок сообщения:

Почему-то в лс не получилось отправить. Спрошу здесь.

в походных условиях перестал включаться главный включатель. Некий сот23 горячий и выглядит горелым на обратной стороне платы между плюсами аккумуляторов. Находится в середине, между 2мя шестиногими. Включен между электролитом и индуктивностью с выводами.
Можно ли что-то исправить в условиях похода при наличии паяльника? Пока выпаял этот элемент. Напряжения могу измерять выходом этого же вц. Мк работает, фонарь тоже.
nik34
СообщениеДобавлено: Пн 20 Май, 2019 8:37    Заголовок сообщения:

Как идея, окончание режима зарядки можно реализовать выдачей поочередно то FUL, то значением отданной емкости. Менять их с частотой, скажем, 1Гц.
Чтобы не нужно было отдельно лезть в меню Ач.
А можно выдавать так: FUL - xxx - Ach - xxx - Wch.... Где ххх - цифра. Т.е. и в Ач, и в Втч.
Lex
СообщениеДобавлено: Сб 18 Май, 2019 21:13    Заголовок сообщения:

Текущие промежуточные версии для 328 сохранять не вижу смысла -- они тестовые и не проверенные. Делюсь текущими наработками, вдруг пригодится, либо косяк какой найдут. После переделки меню настроек может рабочую версию №5 выкатим.

Заметил, что термодатчик (откалиброванный поправкой) в вц6 почему-то стабильнее температуру показывает, чем в вц7. В7 может на пару градусов в любую сторону прибрехнуть. То ли там температура кристалла сильнее меняется, то ли точность измерения от каких-то внешних факторов сильнее зависит, например, питания... И так уже делаю 50 измерений подряд, по которым среднее считаю.
nik34
СообщениеДобавлено: Сб 18 Май, 2019 6:59    Заголовок сообщения:

Алексей, спасибо.
Версии прошивок сохранил.
Lex писал(а):
P.S. Если нужно, для 48 можно попробовать сделать "тихий" автоматический выход из режима зарядки. Без отображения [FUL] просто выключать выход и переходить в обычный режим работы.
Думаю, не стоит - сейчас меньше вероятность ошибки пользователя и меньше шансов угробить заряжаемый аккумулятор - FUL значит FUL, окончательный и бесповоротный Very Happy с выходом только через перезагрузку.
Lex
СообщениеДобавлено: Пт 17 Май, 2019 17:11    Заголовок сообщения:

Убрал необходимость сброса после выхода из режима зарядки. Теперь это работает так:
- выключается выход
- на дисплей выводится [FUL] если зарядка завершена по напряжению либо [tou] если по времени
- делается 20 коротких (10 мс) вспышек фонаря с периодом 250 мс (можно прервать нажатием кнопки фонаря)
- режим зарядки отключается
- для отображения на дисплее выбирается канал Ah (заряд а мАч).
- Далее можно работать с прибором как обычно. При необходимости обнулить счётчик мАч и счётчик секунд -- выполнить сброс 2мя кнопками.

Версия 328:
http://disk.jabbercity.ru/pub/vamp.hex

P.S. Если нужно, для 48 можно попробовать сделать "тихий" автоматический выход из режима зарядки. Без отображения [FUL] просто выключать выход и переходить в обычный режим работы.
Lex
СообщениеДобавлено: Чт 16 Май, 2019 11:07    Заголовок сообщения:

В конце работы режима [ЗАР] вместо [FUL] или [Tou] теперь отображается залитый на выход заряд из канала [ Ah].
Мне так удобнее пользоваться -- видно, сколько примерно взял заряжаемый аккумулятор.

версия для 328:
http://alien.jabbercity.ru/vl7/fw/20190516/vamp.hex
nik34
СообщениеДобавлено: Пт 19 Апр, 2019 21:13    Заголовок сообщения:

Lex писал(а):
"сигналы" с ручки установки напряжения и с ручки ограничения тока приходят в ту же точку?
По сути, да.
Переменный резистор напряжения притягивает эту точку к земле. А схема измерителя тока подает в эту же точку ток, когда выходной ток превысит заданное значение (транзистор с +5В открывается и подтягивает эту точку к плюсу, что заставляет микросхему повышайки снижать выход, чтобы поддерживать на ножке обратной связи 0.5в).
Lex
СообщениеДобавлено: Пт 19 Апр, 2019 17:14    Заголовок сообщения:

Цитата:
Да, ей можно управлять плавно (только уменьшать выход относительно выставленного ручками резистора), т.к. эта ножка через резистор и диод идет прямо в аналоговый вход обратной связи мощной повышайки.
"сигналы" с ручки установки напряжения и с ручки ограничения тока приходят в ту же точку? Имею в виду, к какой точке мощной повышайки применяются управляющие воздействия.
nik34
СообщениеДобавлено: Ср 17 Апр, 2019 21:50    Заголовок сообщения:

Lex писал(а):
Если я правильно понял, любые аналоговые уровни на входе паузы не имеют практического смысла за счёт наличия "буферного" триггера, имеющего лишь 2 состояния. Управлять работой исполнительной части возможно исключительно изменением моментов переключения триггера.
Опс, про ножку "паузы" я совсем забыл. Да, ей можно управлять плавно (только уменьшать выход относительно выставленного ручками резистора), т.к. эта ножка через резистор и диод идет прямо в аналоговый вход обратной связи мощной повышайки.
Триггером включения управляет другая нога МК.
Цитата:
Цитата:
Еще одной линией МК мы можем вкл/откл мелкую повышайку (не силовую).
Насколько я помню -- только включать, и только при положении "выкл" главного выключателя. Иначе она включена и через МК не отключается. То есть, возможность бесполезна на включнном ВЦ. Я ничего не перепутал?
Да, только включать.
Цитата:
Собственно, вопрос -- как мы сможем повлиять на работу ВЦ, управляя ей? Влияние на яркость фонаря не учитываем.
Никак.
Цитата:
Цитата:
Подача питания на нее происходит почти мгновенно, отключение тоже, но на ее входе стоит 1мкФ по питанию и повышайка работает пока он не разрядится. Сколько времени это занимает, не знаю.
Конденсатор подключен непосредственно к выходу МК, или там RC-цепочка?
МК открывает ключ, который затем подает питание на мелкую повышайку. Только дискретно.
В общем, про повышайку забудем. В любом случае, она дает стабилизированное напряжение, независимое от ее питания.
---
У Вас для игр остается только нога паузы. Максимальное аналоговое напряжение на этой ноге 0.5В, в смысле, если выше, то мощная повышайка останавливается. (силовой контроллер fp5138)