Добавлено: Пт 07 Май, 2010 0:55 Заголовок сообщения: Сколько энергии остается в Литиевых аккумуляторах ниже 3,7В?
В большинстве КПК режим использования Литиевых аккумуляторов такой: заряд до 4.2В (100%), разряд до 3.7 или 3.6В (0%). Вроде бы, ниже просто микросхемы не работают (?).
Вопрос: сколько энергии можно получить, если разряжать аккум до его нижней допустимой границы (кажется, 3.0В). Столько же? Половину? И стоит ли, следовательно, за нее бороться?
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2820 Откуда: Москва
Добавлено: Пт 07 Май, 2010 12:44 Заголовок сообщения: Re: Сколько энергии остается в Литиевых аккумуляторах ниже 3
grid632 писал(а):
В большинстве КПК режим использования Литиевых аккумуляторов такой: заряд до 4.2В (100%), разряд до 3.7 или 3.6В (0%). Вроде бы, ниже просто микросхемы не работают (?).
Вопрос: сколько энергии можно получить, если разряжать аккум до его нижней допустимой границы (кажется, 3.0В). Столько же? Половину? И стоит ли, следовательно, за нее бороться?
Небольшая ошибочка - 3.6..3.7В - это не конечное напряжение, а, именно, среднее рабочее. А конечное разрядное - это, как раз, и есть те самые 3В (0%).
Т.е. аккумулятор надо заряжать до 4.2В, а разряжать можно до 3В (некоторые до 2.75В).
Добавлено: Вс 09 Май, 2010 19:30 Заголовок сообщения: Re: Сколько энергии остается в Литиевых аккумуляторах ниже 3
nik34 писал(а):
grid632 писал(а):
В большинстве КПК режим использования Литиевых аккумуляторов такой: заряд до 4.2В (100%), разряд до 3.7 или 3.6В (0%). Вроде бы, ниже просто микросхемы не работают (?).
Вопрос: сколько энергии можно получить, если разряжать аккум до его нижней допустимой границы (кажется, 3.0В). Столько же? Половину? И стоит ли, следовательно, за нее бороться?
Небольшая ошибочка - 3.6..3.7В - это не конечное напряжение, а, именно, среднее рабочее. А конечное разрядное - это, как раз, и есть те самые 3В (0%).
Т.е. аккумулятор надо заряжать до 4.2В, а разряжать можно до 3В (некоторые до 2.75В).
В том-то и дело: вот разрядился у меня КПК до 0% (на самом деле, до нуля не доходит, когда 3-5% - и отрубается, а когда и больше). Вынимаю, меряю напряжение: 3,6-3,7 В.
Проверял на Acer n311 и Toshiba G900
Интересно, сколько еще можно было бы высосать?
Добавлено: Вс 09 Май, 2010 19:43 Заголовок сообщения:
И с телефоном та же история - померял сейчас Siemens S55, еще не отрубился, но уже все деления съел, напряжение 3,82В.
А кстати, 2400/2800 мАч на ваши аккумы - это при разряде до 3 В?
Те, при прямом включении в КПК/телефон и разряде до 3,7 В получится раза в два меньше, так?
Добавлено: Пн 10 Май, 2010 8:29 Заголовок сообщения:
Да, похоже так и есть - и энергии остается неиспользованной больше половины, и номинал пишется в рассчете на полный разряд (в КПК будет сильно меньше). См. например здесь же:
или
Правда, номинал поставляемый с КПК аккумуляторов написан более-менее верно в соответствии с разрядом до этого напряжения - около 3,7В.
А Вампирчик-Литий высасывает до 3В? Тяжелый он только и питается начиная с 5В, хорошо бы с 3В хотя бы...
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2820 Откуда: Москва
Добавлено: Пн 10 Май, 2010 18:05 Заголовок сообщения: Re: Сколько энергии остается в Литиевых аккумуляторах ниже 3
Anonymous писал(а):
В том-то и дело: вот разрядился у меня КПК до 0% (на самом деле, до нуля не доходит, когда 3-5% - и отрубается, а когда и больше). Вынимаю, меряю напряжение: 3,6-3,7 В.
Проверял на Acer n311 и Toshiba G900
Интересно, сколько еще можно было бы высосать?
Думаю, что здесь дело больше во внутреннем сопротивлении аккумулятора. Т.е. КПК измеряет свое напряжение на аккумуляторе от которого одновремнно сам же и питается, а Вы меряете напряжение без нагрузки, естественно, оно будет выше.
grid632 писал(а):
И с телефоном та же история - померял сейчас Siemens S55, еще не отрубился, но уже все деления съел, напряжение 3,82В.
Странно, конечно. Но, всё же, я не хочу отказываться от версии, что такой эффект дает повышенное внутреннее сопротивление аккумулятора. Особенно, это будет заметно на старых акк., где ёмкость меньше, а сопротивление больше.
Можно добавить сюда ещё и погрешность изметителя внутри телефона или КПК, который показывает уровень заряда. Т.е. он тоже может врать.
grid632 писал(а):
А кстати, 2400/2800 мАч на ваши аккумы - это при разряде до 3 В? А Вампирчик-Литий высасывает до 3В?
Да, до разряда до 3В. И они у меня реально разряжаются до этого напряжения.
grid632 писал(а):
Те, при прямом включении в КПК/телефон и разряде до 3,7 В получится раза в два меньше, так?
Не понял. В вампирчике разряжаются до 3В. 3.7В - это рабочее, т.е. то, близко к которому будет на аккумуляторе в течение, скажем, 80% времени его работы.
grid632 писал(а):
Да, похоже так и есть - и энергии остается неиспользованной больше половины, и номинал пишется в рассчете на полный разряд (в КПК будет сильно меньше).
Не согласен. Какой производитель будет сознательно снижать время работы устройства, если оно является одним из показателей за которые они борются. Обычно происходит наоборот, аккумулятор эксплуатируют по максимуму, даже в ущерб его ресурсу, но только, чтобы выжать максимальное время работы.
grid632 писал(а):
Тяжелый он только и питается начиная с 5В, хорошо бы с 3В хотя бы...
Это потребует применения ещё и повышающей схемы, т.к. литиевые акк. надо заряжать до 4.2В. А зачем лишние сложности, если те же солнечные батареи практически все идут от напряжения 6В и выше. Так ли много источников с напряжением 3В на практике?
Добавлено: Пн 10 Май, 2010 21:43 Заголовок сообщения: Re: Сколько энергии остается в Литиевых аккумуляторах ниже 3
nik34 писал(а):
Anonymous писал(а):
В том-то и дело: вот разрядился у меня КПК до 0% (на самом деле, до нуля не доходит, когда 3-5% - и отрубается, а когда и больше). Вынимаю, меряю напряжение: 3,6-3,7 В.
Проверял на Acer n311 и Toshiba G900
Интересно, сколько еще можно было бы высосать?
Думаю, что здесь дело больше во внутреннем сопротивлении аккумулятора. Т.е. КПК измеряет свое напряжение на аккумуляторе от которого одновремнно сам же и питается, а Вы меряете напряжение без нагрузки, естественно, оно будет выше.
Надо бы это сопротивление померить. Быстро не обещаю, но интересно... Сообщу.
nik34 писал(а):
grid632 писал(а):
Тяжелый он только и питается начиная с 5В, хорошо бы с 3В хотя бы...
Это потребует применения ещё и повышающей схемы, т.к. литиевые акк. надо заряжать до 4.2В. А зачем лишние сложности, если те же солнечные батареи практически все идут от напряжения 6В и выше. Так ли много источников с напряжением 3В на практике?
Добавлено: Вт 18 Май, 2010 9:42 Заголовок сообщения:
Ну в целом вы наверное правы, но какая-та хитрость там ещё есть: отрубившийся по разряду аккум без нагрузки 3,67В.
Подключённый к КПК при попытке запуска (старт системы с довольно сильной подсветкой экрана - не доходящий до конца) - 3,35В.
Измерение сопротивления по закону Ома - получается диапазон 0,3-0,5 Ом на разных нагрузочных сопротивлениях.
Ток КПК редко превышает 0,6А, обычно 0,1-0,2А. Даже 0,6А*0,5Ом - всего 0,3В (что как раз соответствует просадке напряжения при старте системы). То есть, всё равно такое впечатление, что он отрубается раньше, чем мог бы...
Может схема не тянет ниже 3.3 В?
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2820 Откуда: Москва
Добавлено: Ср 19 Май, 2010 7:36 Заголовок сообщения:
grid632 писал(а):
Ну в целом вы наверное правы, но какая-та хитрость там ещё есть: отрубившийся по разряду аккум без нагрузки 3,67В.
Подключённый к КПК при попытке запуска (старт системы с довольно сильной подсветкой экрана - не доходящий до конца) - 3,35В.
Измерение сопротивления по закону Ома - получается диапазон 0,3-0,5 Ом на разных нагрузочных сопротивлениях.
Ток КПК редко превышает 0,6А, обычно 0,1-0,2А. Даже 0,6А*0,5Ом - всего 0,3В (что как раз соответствует просадке напряжения при старте системы). То есть, всё равно такое впечатление, что он отрубается раньше, чем мог бы...
Может схема не тянет ниже 3.3 В?
Не знаю. Отнесем это на фантазию инженеров разработчиков данного КПК. Может быть одна из причин неполного разряда - это желание оставить некоторый запас энергии в аккумуляторе, чтобы при отложенной на некоторое время зарядке, не потерять данные и т.п., т.к. даже в отключенном состоянии, КПК все равно что-то потребляет.
Добавлено: Вс 27 Май, 2012 17:17 Заголовок сообщения:
grid632 писал(а):
Да, похоже так и есть - и энергии остается неиспользованной больше половины, и номинал пишется в рассчете на полный разряд (в КПК будет сильно меньше). См. например здесь же:
или
Правда, номинал поставляемый с КПК аккумуляторов написан более-менее верно в соответствии с разрядом до этого напряжения - около 3,7В.
А Вампирчик-Литий высасывает до 3В? Тяжелый он только и питается начиная с 5В, хорошо бы с 3В хотя бы...
Добавлено: Вт 29 Май, 2012 6:29 Заголовок сообщения:
Скорее всего тут дело в крутизне ВАХ при разряде. У более брандовых и не с "дутой" емкостью она площе на участке 3,8-3,3В, а у современного китайского ширпотреба она почти линейная на этом участке. Та же тенденция прослеживается с ростом емкости и у брандовых акк.
Но в подавляющем большинстве после 3,3В под нагрузкой в акк. остается менее 10% емкости и начинаются проблемы со стабильностью работы преобразователей в гаджетах. Также разряд до конечного напряжения и тем более хранение в разряженном состоянии лития ведет к сокращению циклов заряд- разряд. Ведь никто не знает когда вы его начнете подзаряжать. Еще нужна (хоть и малая) энергия для подпитки уснувшего после разряда гаджета. Думаю, что производители просто не парятся за эти 10%.
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2820 Откуда: Москва
Добавлено: Вт 29 Май, 2012 7:30 Заголовок сообщения:
niver писал(а):
Скорее всего тут дело в крутизне ВАХ при разряде. У более брандовых и не с "дутой" емкостью она площе на участке 3,8-3,3В, а у современного китайского ширпотреба она почти линейная на этом участке. Та же тенденция прослеживается с ростом емкости и у брандовых акк.
Кстати, это хорошо заметно когда сейчас ставлю в ВЦ разные акк.
Например, Самсунг 2600 имеет более плоскую характеристику разряда, чем Панасоник 2900мАч. Это видно по индикатору разряда в ВЦ.
Индикатор калибровался по разряду акк. 2200мАч с достаточно плоской характеристикой. Поэтому, когда ставишь Самсунг 2600 и нагружаешь постоянной мощностью, то процент падает равномерно во времени, как и положено. А когда ставишь Панасоник 2900, то сначала быстрое падение процентов до 50ти, а потом в три раза большее время, чтобы индикатор заряда начал показывать 0%.
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прилагать файлы к сообщениям Вы можете скачивать файлы
Форум Mobipower.ru - о солнечных батареях, аккумуляторах, зарядных устройствах, самоделках
На главную
FAQ
Поиск на форуме
Пользователи
Группы
Профиль
Вход
