Автор |
Сообщение |
Slava
Зарегистрирован: Aug 12, 2011 Сообщения: 38
|
Добавлено: Вт 18 Окт, 2011 16:06 Заголовок сообщения: ...о вечном двигателе! |
|
|
|
Всем доброго дня!
Стало для себя интересно, существуют преобразователи от источника (А) к приемнику (B) т.е. (А)->(B) или реверсные (A)<->(B), а вот можно ли сделать преобразователь трехканальный (A)(В)(С). От любого источника к любому приемнику. Когда я все это нарисовал вышло 3 преобразователя и 12 ключей для коммутации этих преобразователей (+схема управления ). Блин, печально все это… Есть ли варианты построения таких устройств в природе. Только не путайте с инверторами 3 фазных асинхронных двигателей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
nik34
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2820 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 18 Окт, 2011 20:48 Заголовок сообщения: Re: ...о вечном двигателе! |
|
|
|
Slava писал(а): | Всем доброго дня!
Стало для себя интересно, существуют преобразователи от источника (А) к приемнику (B) т.е. (А)->(B) или реверсные (A)<->(B), а вот можно ли сделать преобразователь трехканальный (A)(В)(С). От любого источника к любому приемнику. Когда я все это нарисовал вышло 3 преобразователя и 12 ключей для коммутации этих преобразователей (+схема управления ). Блин, печально все это… Есть ли варианты построения таких устройств в природе. Только не путайте с инверторами 3 фазных асинхронных двигателей. |
А Вы задачу в общем виде сформулируйте, т.е. как хотим, чтобы схема работала. Может там и совсем без преобразователей можно обойтись?
Если у схемы общая земля, то при использовании SEPICа достаточно одного ключа на него и три двунаправленых на каждый канал (6 полевиков всего). Т.е. всего 7 транзисторов.
А при чём тут "вечный двигатель"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Slava
Зарегистрирован: Aug 12, 2011 Сообщения: 38
|
Добавлено: Ср 19 Окт, 2011 12:03 Заголовок сообщения: |
|
|
|
«Вечным двигателем…» названа тема в шутку, по причине сложности и абстрактности задачи . Попытаюсь сформулировать. Собрал я SEPIC преобразователь. Схемка еще сырая, но рабочая при мощности в 1 Вт дает перекрытие по входу от 1,5 до 12 В на выходе 5В (можно и другие) кпд не более 85%. Суть не в этом, короче есть заготовка. Но потом до меня дошло …что это только часть такого устройства как накопитель. Топология устройства Вампирчик следующая: (A)Солнечная батарея -> преобразователь -> (В) Аккумуляторы -> преобразователь-> (С) Питаемое устройство. Выходит, что «устройство-коробочка» должно иметь три точки (А), (В), (С) подключения. Одна точка (А) пусть будет не совсем «полноценная» и будет только входом. Но вот другие точки (В), (С) интересно бы сделать как входом так и выходом энергии! …пришло в голову вот есть повышалки, понижалки, сепики разные и т.д. и везде один вход один выход. А существует ли иная топология где стоит « трехфазный транс» и где можно между равноправными точкам (А), (В), (С) перераспределять энергию каким-нибудь там ШИМом…. В природе всегда существовала симметрия. Всегда приятно не просто решить задачу, а решить ее красиво! |
|
Вернуться к началу |
|
|
nik34
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2820 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 19 Окт, 2011 19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Slava писал(а): | Собрал я SEPIC преобразователь. Схемка еще сырая, но рабочая при мощности в 1 Вт дает перекрытие по входу от 1,5 до 12 В на выходе 5В (можно и другие) кпд не более 85%. |
Кстати, весьма неплохо.
Цитата: | Суть не в этом, короче есть заготовка. Но потом до меня дошло …что это только часть такого устройства как накопитель. Топология устройства Вампирчик следующая: (A)Солнечная батарея -> преобразователь -> (В) Аккумуляторы -> преобразователь-> (С) Питаемое устройство. Выходит, что «устройство-коробочка» должно иметь три точки (А), (В), (С) подключения. Одна точка (А) пусть будет не совсем «полноценная» и будет только входом. Но вот другие точки (В), (С) интересно бы сделать как входом так и выходом энергии! …пришло в голову вот есть повышалки, понижалки, сепики разные и т.д. и везде один вход один выход. А существует ли иная топология где стоит « трехфазный транс» и где можно между равноправными точкам (А), (В), (С) перераспределять энергию каким-нибудь там ШИМом…. |
Скажем так, не встречал. Кроме вариантов на транспорте, где идет рекуперация энергии при торможении.
Что-то не могу даже сообразить, а зачем это нужно.
Что касается того же аккумулятора, то он и так либо отдает, либо получает.
В принципе, сделать можно все. В каждом канале ставим встречно-параллельно два DC-DC пробразователя, которые гонят энергию в одну или другую сторону. Только как пользователю понять, какой из них включать?
Так что, для 3х лучей такой звезды достаточно 6ти DC-DC конверторов, да схема управления. Все симметрично. Осталось только с логикой включения разобраться.
Цитата: | В природе всегда существовала симметрия. |
В природе, конечно, симметрия есть, но поток энергии, пищи и т.д. движется обычно в одном направлении от рта к жо... выходу. Прикольно, конечно, если бы он периодически менял направление. Но почему-то природа этим путем не пошла, кроме простейших. |
|
Вернуться к началу |
|
|
diver52
Зарегистрирован: Sep 04, 2009 Сообщения: 195
|
Добавлено: Ср 19 Окт, 2011 21:11 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Кстати, я тоже рассматриваю такую систему. Но хочу поступить более простым способом. На входе солнечная батарея 12 В или ручной генератор 6...30 В, на выходе 3,65 В (зарядка LiFePo4 буфера). Почему не Li-Ion? Да потому что он боится морозов и сдохнет через 2 года. А эти аккамулы хоть и в 2-3 раза хуже по емкости, зато им плевать на холод (даже заряжаться могут при -20 градусах!!! правда, напряжением уже 4,2 В вместо 3,65 В) и срок жизни 10 лет. И плюс не боятся зарядки большими токами вплоть до 4С! Лично тестировал, они при зарядке всего лишь чуть теплые, но заряжаются не 15 минут (хотя за 15 мин 80% емкости точно наберут), как предполагается, а где-то 30-40 мин до 100% (напряжение доходит до нужного, и ток плавно спадает). Но утверждать про характеристики не буду, просто слышал реальные отзывы от знающих людей. А для меня это главнее компактности.
Ну и на выходе системы повышающий преобразователь для питания разных потребителей. Выбрал чип TPS61030 ввиду высокого КПД - где-то 85% при напряжении на выходе 5 В и токе 1000 мА. По сути, что понижающий, что повышающий примерно одинаковы по КПД. Просто так мне было удобнее.
А делать систему, которая бы понимала, куда отдавать ток - в буфер или потребителю, мне бы и самому хотелось. Но думаю моих знаний в электронике не хватит, да и времени уйма уйдет. Хотя и сам понимаю, что на двойном преобразовании суммарное КПД будет не выше 70%, а то и 60%.
Еще очень интересно, как у Вас получилось КПД 85% для SEPIC преобразователя. Собрал я такой на LM2621, и получил всего лишь 60% максимум. Потом сжег пару штук, и пока забил на сборку новой схемы, ибо КПД разочаровало сильно. Был бы благодарен, если бы Вы поделились схемкой, которая способна выжать 85%. Это почти фантастический результат. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Slava
Зарегистрирован: Aug 12, 2011 Сообщения: 38
|
Добавлено: Пт 21 Окт, 2011 12:23 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Там же написано кпд НЕ БОЛЕЕ 85% . Конечно же при входном 2В и выходном 1.5В все будет меньше 85% … если вход 10В выход 10В разве трудно получить такой процент? В схеме был внешний ключ IRF 3715 + самодельный хороший дроссель (ооочень долго подбирал) + схема управления питалась отдельно от литиевого акума поэтому и получалось входное напряжение от 1,5В. Основная цель была: понять что такое SEPIC и могу ли я его собрать.
«…сделать систему, которая бы понимала, куда отдавать ток - в буфер или потребителю, мне бы и самому хотелось…»
Чтобы устройство «что-то понимало» планировал использовать микроконтроллер. Для меня сложно сделать аналоговую часть накопителя.
nik34 Вы правы… думаю все будет очень сложно и это не стоит того! … у меня была надежда что существует «хитрая» топология построения таких схемы, а я о таких не знаю. «Вечный двигатель не запустился! Тему считаю закрытой! |
|
Вернуться к началу |
|
|
diver52
Зарегистрирован: Sep 04, 2009 Сообщения: 195
|
Добавлено: Пт 21 Окт, 2011 13:52 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Все равно я считаю, что КПД для СЕПИКа в 70...85% - это очень хорошо. У меня же получалось при использовании LM2621 в районе 50-60%. И это при входном напряжении 3,3 В и выходном 3,6 В 500 мА! Очень плохой результат. Видимо, чип так себе. После того, как я его сжег, даже не стал собирать по новой - не понравился он мне. Если не сложно, можете поделиться схемкой? И какой чип взяли за основу? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Slava
Зарегистрирован: Aug 12, 2011 Сообщения: 38
|
Добавлено: Пт 21 Окт, 2011 15:02 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Схемы как таковой нет. Брал датащит микрухи, распаивал монтажку, и начинались длительные эксперименты. Я ж не делал законченное устройство. Целью было, понять как работает устройство. Большое число ПОВЫШАЮЩИХ микрух подходят для использования в SEPIC. Зависит это вроде от системы старта этой микрухи. КПД очень сильно зависит от грамотной реализации именно силовой части SEPICa. Возьмите как я МАХ1524 к нему можно приделать внешний IRF ключ. Только перекрытие микрухи слабое 2,5 - 5,5 вольт. Я ее отдельно питал. Осциллограф нужен обязательно! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Slava
Зарегистрирован: Aug 12, 2011 Сообщения: 38
|
Добавлено: Чт 14 Фев, 2013 0:34 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Народ. у меня есть полезная картинка сюда, но вот вопрос как ее сюда в форум закидывать ?? Хоть убей не могу понять!!! [/img] |
|
Вернуться к началу |
|
|
nik34
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2820 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 14 Фев, 2013 5:51 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Slava писал(а): | Народ. у меня есть полезная картинка сюда, но вот вопрос как ее сюда в форум закидывать ?? Хоть убей не могу понять!!! |
Картинку надо разместить где-нибудь в сети и здесь между тегами [img]хххх[/img] вставлять адрес этой картинки.
В крайнем случае, можете мне прислать, я выложу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Форум об электронике, зарядке аккумуляторов, солнечных батареях, вопросы по теме "сделай сам".
|
|
|
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прилагать файлы к сообщениям Вы можете скачивать файлы
|
Форум Mobipower.ru - о солнечных батареях, аккумуляторах, зарядных устройствах, самоделках
|