Всё о мобильной энергии, солнечных батарея, ветряках и другой электроники Обсуждение солнечных батарей, вертяков, генераторов и другой электроники
 
  Регистрация | Войти На главную Добавить статью Форум Поиск  RSS Наш твиттер Контакты 29 марта 2024, Пятница  
MobiPower.ru
 О сайте
 Новости
 солнце
 термоэлектричество
 механика
 аккумуляторы
 освещение
 электроника
 прочее (экзотика)
 новинки рынка
 Сделай сам
 Обзоры и тесты
 Библиотека
 Форум
 Ссылки
 Контакты

Новости на e-mail
Подписаться на e-mail рассылку новых статей сайта Mobipower.ru



Вампирчики...
...размножаются здесь:
Мобильный блок питания "Вампирчик-Цифра" v.7
Мобильный блок питания "Вампирчик-Цифра" v.7

3 200 руб.
Солнечная батарея Suaoki на полугибких элементах SunPower
Солнечная батарея Suaoki на "полугибких" элементах SunPower

3 500 руб.

Информация



Новое на форуме

Ругаться сюда, однако ;))))
Автор: Гость
06.11.2023 в 22:29

проблемы при зарядке "пустого" вампирчика
Автор: nik34
03.08.2023 в 19:58

сгорел контроллер солнечной батареи
Автор: Гость
30.05.2023 в 23:15

Подскажите сварку.
Автор: Гость
28.05.2023 в 12:06

Бобик сдох...
Автор: nik34
16.05.2023 в 19:48

Разносол: конструкции от LeonidS
Автор: nik34
16.05.2023 в 19:27

Альтернативная прошивка "вампирчика"
Автор: Sergey345
21.04.2023 в 11:58

Переразряд li-ion
Автор: Aleksandr123
04.04.2023 в 11:53

Оживить вампирчик
Автор: nik34
30.12.2022 в 12:13

ВЦ8 - пока поговорить.
Автор: nik34
06.12.2022 в 16:58

Перейти на форум

Сейчас на сайте
0 человек

в т.ч. гостей:
пользователей:

Всего: 1251

Это может быть полезно


Поделиться этой страницей в:

   FAQFAQ   Поиск на форумеПоиск на форуме    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Личные сообщенияЛичные сообщения   ВходВход 

Прикладное применение
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12, 13, 14  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Термоэлектричество
Автор Сообщение
vladlat




Зарегистрирован:
Feb 16, 2009
Сообщения: 245
Откуда: Рига/Инчукалнсский край, Латвия

СообщениеДобавлено: Ср 25 Фев, 2009 21:43    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Браво! Получить 10 Вт при этом затратить 100 на вентилятор. Прям кпд в 1000%... Yahoo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 26 Фев, 2009 5:36    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

vladlat писал(а):
Браво! Получить 10 Вт при этом затратить 100 на вентилятор. Прям кпд в 1000%... Yahoo

КПД термогенераторов около 3%. Посему, чтобы получить 10Вт нужно перекачивать через него около 300Вт по теплу. Это немного, учитывая, что в костре "гуляют" киловатты.
Но slava_xarkov молодец, т.к. пытается сделать что-то работающее, а не занимается пустой болтовнёй. Wink
Если у Вас есть какие-то идеи, подскажите, а трындеть на лавочке мы все мастера. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
slava_xarkov




Зарегистрирован:
Nov 04, 2008
Сообщения: 13


СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар, 2009 13:02    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

пробовал недавно снова греть на газовой печке свою конструкцию.
сама конструкиця- между двумя радиаторами с размерами 12*12 см находятся 8 элеметнов. расположены по краю самой конструкции. соединены последовательно.
что получил- горячая сторона 140 градусов, холодная 85. напряжение 3,4 вольта, ток 0,18 А. пробовал запускать вентилятор- запускается после толчка рукой. с работающим вентилятором(в качестве нагрузки) напряжение падало до 2,8 вольта.
промерял все элементы по отдельности- каждый дает около 0,35-0,44 вольта.
охлаждалось все только радиатором- вентилятор задействован не был.

в общем получил совсем не то что ожидал Sad не работоспособное получилось оно...
если отыщу подходящие емкости для воды то можно попробовать еще такой вариант, но там тоже по прикидкам получится с 8 элементов около 2-3 вольт без нагрузки... в общем тоже совсем мало

получается замкнтуый круг именно в конструктиве- имеем по идее 3 вольта, но нет такого большого вентилятора чтобы мог охватить весь радиатор- 12 на 12 сантиметров. уменьшив радиатор мы уменьшим кол-во элементов, а значит и напряжение-ток от них. опять же есть сложность в удержании постоянной температуры и не превышение ее порого в 200 градусов. дома на газовой печке еще можно такое сделать, но вот на костре как реализовать... остаеться только греть воду на костре, но это малая температура горячей стороны.
также сложно было отыскать такие большие радиаторы... увеличивать кол-во элементов уже не куда(1 шт в эти радиаторы еще можно вставить но это не принципиально уже), только если использовать обычные медные пластины, но тогда и охлаждение будет хуже- нет оребрения
куча ограничений и пока не вижу выхода как обойти их.
как выход бы было высокотемпературные элементы, но пока таких нет...
для себя сделал вывод что темп хол стороны = ( (темп гор стороны) - (темп окр среды) ) /2. расчет только лишь прикидочный

попробую почитать про ветряки, генераторы. увидел статью вот кстати про самодельный генератор
http://mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=55
может посоветуете что купить из этого
http://www.dealextreme.com/products.dx/category.1105~search.magnet
пока не могу понять что важнее- диаметр, общая длина "столбика" магнитов. можете небольшую инструкцию дать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alsegor




Зарегистрирован:
Dec 28, 2008
Сообщения: 7
Откуда: Сургут

СообщениеДобавлено: Вт 24 Мар, 2009 20:36    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Брал в Чип и Дип (не реклама) прямойгольной формы. Цены там правда не как на указанном сайте, то есть повыше. Зато ждать меньше. На YouTube или на Discovery Scienece видел конструкции в основном с прямоугольниками, вернее с параллелепипедами. Но думаю можно и с круглыми сделать если катушки будут круглые, я так понял это надо для большего КПД. Видел делают некоторые конструкции ветряков с вертикальной осью на магнитной подушке для уменьшения трения. Колличество магнитов будет зависеть на какие обороты расчитываете, надо для увеличения КПД, я думаю в оптимальном варианте на выходе катушки должна быть синусоида. Если сделать мало то будут промежутки между полуволнами, если часто то часть энергии будет уходить на перемагничивание катушки ну или на гашение наведенной ЭДС от предыдущего магнита. Еще учтите, что у редкоземельных магнитов при температуре выше +60 градусов (зависит от типа магнита может и выше быть) резко падает "сила магнитного поля" (не помню как правильно называется).

Прошу прощенья за то, что не по теме топика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slava_xarkov




Зарегистрирован:
Nov 04, 2008
Сообщения: 13


СообщениеДобавлено: Пт 27 Мар, 2009 10:55    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

буду наверное что то пробовать с генератором на магнитах. посмотрим что получится

нашел на ебае элементы пельтье размером аж 2 на 2 сантиметра. имеют все те же 127 пар. то есть собрав из 4 один большой элемент мы получим 4*127 пар против 127 которые используются в нынешних опытах. НО тут возникает др вопрос- КПД все равно около 3%, то есть хоть мы прогоним через один большой элемент(4х сантиметровый), хоть через 4 маленьких(2 см), кпд все равно будет одинаков. хотя думается все таки улучшение таки будет, но вот насколько оно принципиальное будет даже не знаю... что думаете?

вот пришло на ум в чем была допущена ошибка. я получается заполнил все свободное пространство элементами пельтье. то есть площадь охлаждающего радиатора = площади горячего. а говорилось же что охлаждать нужно бы в 2 раза большим радиатором. да и положение я выбрал горизонтальное. как мне теперь кажется не самое оптимальное все таки. но так как радиатор полчается большим то такое показалось оптимальным. при вертикальном конвекционный поток с хол радиатора должен больше быть. но сложнее греть получится

в общем попробую убрать половину элементов из конструкции и повторить. ну и паралельно наверное закажу магнитов и маленькие пельтье.

дополнения по магнитному генератору приветствуются. опыт, материалы для создания, условия,... все нужно Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 27 Мар, 2009 14:50    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

slava_xarkov писал(а):

http://www.dealextreme.com/products.dx/category.1105~search.magnet
пока не могу понять что важнее- диаметр, общая длина "столбика" магнитов. можете небольшую инструкцию дать?

А там какие-то все плоские магниты, т.е надо пачку набирать. Если бы я делал из них, то взял бы самые большие - 20х2мм, как минимум, десяток в пачке чтобы было или даже больше для массы.
Ну, и катушку, примерно такой же ширины. Количество витков, начал бы с сотни, заодно потом удобно пересчитывать, сколько вольт на виток. Диаметр провода, скажем 0.35...0.5 для начала.
Длинну трубки, где ходил бы магнит, сантиметров 15...20. А по торцам бы ещё пружины приделал, только на их краях надо бы какую-нибудь немагнитную шайбу, чтобы они не прилипали к магниту.
А на выходе катушки ставил бы выпрямитель и, лучше, мост, чтобы использовать обе полуволны и не делать подмагничивания в одну сторону.

slava_xarkov писал(а):

нашел на ебае элементы пельтье размером аж 2 на 2 сантиметра..... что думаете?

Стоит ли заморачиваться с мелкими? У Вас проблема с охлаждением. А сами термоэлементы ни при чём.

slava_xarkov писал(а):

вот пришло на ум в чем была допущена ошибка. я получается заполнил все свободное пространство элементами пельтье. то есть площадь охлаждающего радиатора = площади горячего. а говорилось же что охлаждать нужно бы в 2 раза большим радиатором.

Совсем не обязательно привязываться к этой циферке 1/2 в отношении площадей радиаторов. Нам чихать какая площадь, хоть равная, хоть даже обратная пропорция - интересует только температура.

slava_xarkov писал(а):

в общем попробую убрать половину элементов из конструкции и повторить. ну и паралельно наверное закажу магнитов и маленькие пельтье.

Попробуйте для любопытства поглядеть в переходном режиме, когда холодный радиатор ещё не нагрелся, чтобы увидеть, что можно получить в самом хорошем случае. Даже, что-нибудь холодное к нему приложить.

slava_xarkov писал(а):

дополнения по магнитному генератору приветствуются. опыт, материалы для создания, условия,... все нужно

А если просто повторить, то, что уже сделано в статье? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
slava_xarkov




Зарегистрирован:
Nov 04, 2008
Сообщения: 13


СообщениеДобавлено: Пт 27 Мар, 2009 17:46    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

nik34 писал(а):
slava_xarkov писал(а):
нашел на ебае элементы пельтье размером аж 2 на 2 сантиметра..... что думаете?

Стоит ли заморачиваться с мелкими? У Вас проблема с охлаждением. А сами термоэлементы ни при чём.


при одинаковом кол-ве термопар (по 127 в 4хсантиметровых и 2х сантиметровых) мы имеем разницу в площади. то есть по площади один 4 сантиметровый = 4 двухсантиметровых. вы же сами приводили здесь формулу зависимости разницы температур, кол-ва термопар и выходного напряжения. да и легче же ведь охладить поверхность площадью 4 квадратных сантиметра чем 16 сантиметров.
я именно так думал

а с охлаждением я очень вряд ли что то принципиальное придумаю- большего радиатора не отыщу, вентилятор не подключить(не хватает можности вырабатываемой). все
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 27 Мар, 2009 18:35    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Мелкие Пельтье позволят иметь больший перепад температур, это даст большее напряжение (по сравнению с четырьмя большими на 127 переходов), но ток будет пропорционально меньше, т.к. у мелких больше сопротивление. Так что, мощность суммарная не увеличится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nikk
Гость






СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр, 2009 8:32    Заголовок сообщения: термоэдс
 Ответить с цитатой

Термогенератор не так делается.

Берется 2 кружки (банки) размером одна чуть дольше другой.
Между их донышками зажимается элемент Пельтье.
В получившуюся кружку (с двойными стенками) заливается вода и ставится на огонь. Чем ниже температура воды в кружке, тем выше разность температур. Пока в кружке есть вода, температура Пельтье не превысит 200 градусов и он не сгорит.
Для большего напряжения делаем не кружку, а кастрюлю со многими элементами между донышками.
Для большего КПД периодически доливаем холодную воду, по возможности со снегом\льдом.
ВСЁ!!!
Вернуться к началу
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 16 Апр, 2009 15:18    Заголовок сообщения: Re: термоэдс
 Ответить с цитатой

Кто хочет, может заглянуть вот сюда для покупки термоэлементов в Москве. http://www.symmetron.ru/suppliers/kryotherm/index.shtml
Там же можно скачать программку для расчёта системы на этих модулях. http://www.symmetron.ru/suppliers/kryotherm/kryosoft.zip
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гость







СообщениеДобавлено: Вт 21 Апр, 2009 1:09    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Предлагаю вместо радиатора на холодной стороне установить водоблок (используется в системе водяного охлаждения компьютера).

Промышленные варианты, например, тут: http://www.twenga.ru/dir-Computers,Computer-cooling-accessories,Water-blocks

Сделай сам здесь: http://www.hardwareportal.ru/Handmade/Svo.2/index.html
http://www.hardwareportal.ru/Handmade/Watercooler.hm/index.html
Подачу воды организовать по принципу капельницы, подвесной клиzмы или походного душа(http://www.uh-ty.com.ua/img/catalog/item_4691.jpg) – кому, как больше нравится.

Ток воды регулировать краником.
Радиатор желательно медный (больше теплоотдача), но и вес при этом увеличится.
Вернуться к началу
Гость







СообщениеДобавлено: Ср 27 Май, 2009 15:36    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

А если вернуться опять к полевым испытаниям, то есть к туристическому источнику питания. Все те же требования:
- практический источник тепла - костер, примус, газовая горелка(ориентировочно температура 1000 С, вариаций немного)
- практический источник охлаждения - вода (температоурой окуржающей среды, как правило, от 0 до 25 С в европейской части России), лед, снег (для любителей зимнего или горного отдыха, реально от -20 С до 0 С), воздушный (те же радиаторы всех вариаций).
Требуется, что бы вся конструкция имела минимальные габариты/вес + большинство элементы конструкции могли быть изготовимы из подручных средств прямо на местности или иемели несколько назначений.
Как упоминалось - можно взять водяное охлаждение от выч.техники, прикрутив элемент Пельтье на подошву такого радиатора и расположить эту конструкцию вблизи костра, зачернив при этом сам элемент (для лучшего нагрева излуением). А водяной радиатор снабжать водой по шлангу из обыкновенной бутылки, подвешенной на дереве или шесте. Слив воды из радиатора шлангом направить куда подальше или в кастрюлю для готовкиSmile Силу водяного потока регулировать простым зажимчиком или прищепкой на шланге.
Из специального оборудования - только шланги, радиатор и элемент Пельтье. Шланги могут и еще для чего пригодится, пластиковых бутылок и емкостей где угодно навалом
Вернуться к началу
vladlat




Зарегистрирован:
Feb 16, 2009
Сообщения: 245
Откуда: Рига/Инчукалнсский край, Латвия

СообщениеДобавлено: Ср 27 Май, 2009 17:10    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Вообщем пробирки-мензурки... Тупиковая ветвь ваше термоэлекричество. Практически применима керосиновая лампа с насадкой. Не более несколько ватт...для питания радиоприёмника...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AWSM




Зарегистрирован:
May 10, 2010
Сообщения: 12


СообщениеДобавлено: Вт 11 Май, 2010 1:11    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Доброго всем времени суток!

Пару месяцев уже интересуюсь термоэлектричеством..правда я пока лишь теоретик, если так сказать..но прочитал уже немало статей и пару книжек по термогенераторам..и всё-равно имею некоторые пробелы в знаниях..

Если я правильно всё-таки представляю картину, то почему все упёрлись в эти элементы Пельтье (продаваемые и про которые здесь говорите) если у них такая маленькая верхняя пороговая температура? Почему не использовать железно-константановые термопары? Точнее я вот так и не понял что продаёт криотерм и существуют ли в продаже модули на ЖК и других металлических термопарах (это чисто они чтоли называются термогенераторами?)..у них же длительно рабочая верхняя температура 600 гр., а температура воды у нас не больше 100 гр. - вот вам перепад в 500 градусов, а при снеге и все 600! Да, у них КПД не 3-7%, а ровно на порядок меньше, но сделай дно пошире и побольше их напихай, главное что уже ты не стеснён в 150-200 градусах горячей стороны..

P.S. Мысли вслух - "Криотерм..крио=заморозка..да и вообще эффект то Зеебека, а не Пельтье, пусть они и обратные..как-то странно использовать заточенные под охлаждение модули для выроботки электроэнергии, вот и мучаетесь с этими 200 градусами.."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 11 Май, 2010 8:31    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

AWSM писал(а):
Пару месяцев уже интересуюсь термоэлектричеством..правда я пока лишь теоретик,...

Во-во, а попробуйте взять элемент и поиграться, чтобы получился практик. Wink Куча вопросов (иллюзий) отпадут. Wink

AWSM писал(а):
Если я правильно всё-таки представляю картину, то почему все упёрлись в эти элементы Пельтье (продаваемые и про которые здесь говорите) если у них такая маленькая верхняя пороговая температура?

Отросительно низкая температура у полупроводниковых элементов. Но у них гораздо выше КПД. Поэтому и хочется их использовать.
А "партизанские котелки" используют другие элементы, там, действительно, на горячей стороне может быть несколько сотен градусов.

AWSM писал(а):
Почему не использовать железно-константановые термопары?

Слишком мало дают. Просто "практики" уже перепробовали всё, что можно и убедились, что всё фиг... ерунда кроме полупроводниковых. Wink

AWSM писал(а):
Точнее я вот так и не понял что продаёт криотерм

Полупроводниковые низкотемпературные.

AWSM писал(а):
и существуют ли в продаже модули на ЖК и других металлических термопарах

Существуют. Делает завод в г.Подольске под Москвой. Может и ещё кто, не знаю. Эти элементы как-раз и используются в "партизанских котелках".

AWSM писал(а):
(это чисто они чтоли называются термогенераторами?)..

Чиста-конкретна Smile генератором называется обычно законченное устройство, использующее термоэлементы, как составные элементы. Так же, как солнечная батарея состоит из множества фотоэлементов, входящих в неё.

AWSM писал(а):
Да, у них КПД не 3-7%, а ровно на порядок меньше, но сделай дно пошире и побольше их напихай, главное что уже ты не стеснён в 150-200 градусах горячей стороны..

Сделайте простенький расчёт. Если мы имеем КПД 3%, то для получения 10Вт мы должны перекачивать через генератор 330Вт тепла. Теперь понизим КПД в десять раз (на порядок). И тепловой поток для выработки тех же 10Вт должен быть уже 3.3кВт. Это три киловаттных кипятильника Wink - замучитесь охлаждать.

AWSM писал(а):
P.S. Мысли вслух - "Криотерм..крио=заморозка..да и вообще эффект то Зеебека, а не Пельтье, пусть они и обратные..как-то странно использовать заточенные под охлаждение модули для выроботки электроэнергии, вот и мучаетесь с этими 200 градусами.."
Генераторные модули отличаются, насколько понимаю, лишь большим количеством термопар, входящих в модуль, чтобы сразу иметь большее напряжение на выходе. Так что, экспериментировать можно с любыми модулями.
А по поводу того, как обозвали завод.... вспоминается анекдот "...у меня на сарае такоооое написано,... а там дрова лежат Wink ". Так что, судим, что лежит в сарае, а не то, какая вывеска на этом заводе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AWSM




Зарегистрирован:
May 10, 2010
Сообщения: 12


СообщениеДобавлено: Вт 11 Май, 2010 12:48    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Спасибо за вразумительные ответы! И всё же..

nik34 писал(а):
AWSM писал(а):

Да, у них КПД не 3-7%, а ровно на порядок меньше, но сделай дно пошире и побольше их напихай, главное что уже ты не стеснён в 150-200 градусах горячей стороны..


Сделайте простенький расчёт. Если мы имеем КПД 3%, то для получения 10Вт мы должны перекачивать через генератор 330Вт тепла. Теперь понизим КПД в десять раз (на порядок). И тепловой поток для выработки тех же 10Вт должен быть уже 3.3кВт. Это три киловаттных кипятильника - замучитесь охлаждать.


Ну справедливости ради скажем отличие на порядок это при 200 градусах разницы температур (0,3% против ~3%), а уже при перепаде в 600 гр. (костер и вода в котелке с двойным дном) КПД составляет 0.9-1.2%, т.е округленно ровно 1%, но это совсем не порядок и тепловой поток нужен уже лишь 1кВт! Да и зачем мучаться охлаждать то? Костер спокойно дает температуру 600 гр и даже более, а дров в лесу целый лес и воды в реке целая река - никакое охлаждение не даст такой перепад температур, даже жидкий азот..я уже молчу про ненужное усложнение конструкции..

Кстати, а какой тепловой поток у среднего костра на березовых/дубовых дровах к примеру?

nik34 писал(а):
А по поводу того, как обозвали завод.... вспоминается анекдот "...у меня на сарае такоооое написано,... а там дрова лежат ". Так что, судим, что лежит в сарае, а не то, какая вывеска на этом заводе.


Ну всё-таки одно дело применение этих модулей для охлаждения комп. процессора, а другое дело бытовое получение электричества. Они и называются модули Пельтье (охлаждение/нагрев модуля посредством пропускания через него тока), значит и параметры у них заточены под это направление!

Просто это по сути тоже самое, что крутить головку шуруповерта другим шуруповертом (можно и вручную), чтоб получить на другом конце ток (на ютубе много видео) - можно, но мягко говоря он не под это заточен..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 11 Май, 2010 14:12    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Правильно ли я понимаю, что суть разговора сводится к тому, что Вы хотите доказать, что сделать термогенератор достаточно просто, а я пытаюсь найти сложности, которые могут возникнуть при этом? Wink
Честно говоря, так лениво теоретизировать. Можно потратить кучу слов и выводов, а на практике все окажется совсем по другому. Как вывод могу отметить, что пока никто не смог сделать что-то приемлемое для практического использования туристами. Часть причин уже называл: сложно организовать нормальное движение тепла от нестабильного источника (костра), при этом иметь простую конструкцию, при приемлемых весе и габаритах, и цене. Тем более, что есть другие источники электричества - солнечные батареи и т.п.

AWSM писал(а):
Костер спокойно дает температуру 600 гр и даже более,

Вы хорошо представили, что такое 600 градусов? Smile Это уже оранжевое свечение материала. И как проконтролировать температуру? А если поднимется до 800 или выше? Как регулировать? Вопросы контроля в высокотемпературных термоэлементов не снимаются. Они также боятся перегрева.
Поэтому, реально никакой разницы в 500-600гр. мы иметь не будем. Будет всё в разы скромнее.

Костер может, конечно, раскалить железку докрасна если сунуть её в угли. Но как следить за ее состоянием?

AWSM писал(а):
Кстати, а какой тепловой поток у среднего костра на березовых/дубовых дровах к примеру?

Думаю, в несколько десятков киловатт. Если точно, то перемножте теплоту сгорания дров на их количество. А потом циферку раз в десять поделите, т.к. в основном всё тепло от него "греет воздух".

AWSM писал(а):

Ну всё-таки одно дело применение этих модулей для охлаждения комп. процессора, а другое дело бытовое получение электричества. Они и называются модули Пельтье (охлаждение/нагрев модуля посредством пропускания через него тока), значит и параметры у них заточены под это направление!

Эх, сколько не затачивают под выработку электричества, а, в реале, что толку? Может быть просто такой материал, что не затачивается, как ни старайся? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AWSM




Зарегистрирован:
May 10, 2010
Сообщения: 12


СообщениеДобавлено: Вт 11 Май, 2010 22:24    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Неправильно вы понимаете..я всеголишь говорю про второе направление практического термогенератора, а именно высокие температуры и охлаждение кипящей водой (а если снег, то сразу +100 гр. перепада), в отличии от низких температур (150-200 гр.) которые непонятно откуда брать, да еще надобно както сносно охлаждать другой конец, для нормального перепада..

И я лишь пытаюсь сказать что нафиг нужен этот "хороший" КПД, если так низок верхний порог температур..лучше побольше 1% модулей напихать..тем самым сразу снимается проблема с источником нагрева (костер или стенка печки)..ведь чем солнечные батареи хороши - нам не надо заморачиваться поиском нужного источника энергии, так тоже самое и с костром..другого простого и доступного источника тепла я не представляю..земляные генераторы не рассматриваю пока..

nik34 писал(а):
Часть причин уже называл: сложно организовать нормальное движение тепла от нестабильного источника (костра), при этом иметь простую конструкцию, при приемлемых весе и габаритах, и цене. Тем более, что есть другие источники электричества - солнечные батареи и т.п.

Ну мне казалось это общая проблема получения электричества посредством термоэффекта - небольшого перепада температур можно добиться где угодно, но для повышения напряжения и остальных хар-ик нужно повышать температуру горячего спая (КПД кстати обычно тоже растет при росте перепада температур) ибо непонятно как понижать температуру (и зачем) холодного спая в полевых условиях простым доступным способом..отсюда и получаем, что нестабильный источник (горение чего либо) это норма.

А говоря про вес и габариты - кто это вас ограничивает? Допустим живу я в тихой глуши..дом из сруба, лес, речка, солнышко светит..а некоторыми благами цивилизации пользоваться всё-таки хочу..да вот мне, поверьте, пофиг если для получения 20-50Вт мне придеться греть на костре нержавеечное ведро с термоэлементами (а зимой печку на стенках которой термоэлементы http://www.termofor.ru/prod1.php?id=27).
И вот таким вариантом получения дармового и независимого электричества, наряду с солнечными батареями, я и заинтересован..

P.S. А о цене..солнечные батареи тоже кстати не дешевы (15Вт = 9700руб. и если не считать дополнительные акссесуары --> 1Вт=650руб.), так что помоему совершенно сравнимо..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 12 Май, 2010 8:53    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

AWSM писал(а):
А говоря про вес и габариты - кто это вас ограничивает?

На этом сайте в основном рассматриваются именно мобильные источники электричества, т.е. те, которые турист может взять с собой в рюкзаке. Вот это и ограничивает.

AWSM писал(а):
Допустим живу я в тихой глуши..дом из сруба, лес, речка, солнышко светит..а некоторыми благами цивилизации пользоваться всё-таки хочу..да вот мне, поверьте, пофиг если для получения 20-50Вт мне придеться греть на костре нержавеечное ведро с термоэлементами (а зимой печку на стенках которой термоэлементы http://www.termofor.ru/prod1.php?id=27).
И вот таким вариантом получения дармового и независимого электричества, наряду с солнечными батареями, я и заинтересован..

Т.е. Вас интересует именно стационарное электричество.
А вообще, очень интересная ссылка. Smile Спасибо.
Для туризма, конечно непригодна, кто будет таскать в рюкзаке печку в 54кг? Wink , но конструкция интересная.

AWSM писал(а):
P.S. А о цене..солнечные батареи тоже кстати не дешевы (15Вт = 9700руб. и если не считать дополнительные акссесуары --> 1Вт=650руб.), так что помоему совершенно сравнимо..

Сравнение не совсем корретное. 700р/Вт это у гибких модулей. У стационарных (а именно их используют для домов) цена где-то от 100 до 200 р/Вт, т.е. в 3...7 раз меньше. Термоэлементы дороже. Кстати, не нашел, сколько стоит, приведенная на ссылке, печка. Не узнавали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AWSM




Зарегистрирован:
May 10, 2010
Сообщения: 12


СообщениеДобавлено: Ср 12 Май, 2010 18:17    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

http://www.pechka-kamenka.ru/shop/otopitelnye-pechi/item_566 - 45000руб.
Значит 1Вт=900руб, даже вкупе с целой печкой и то что это эксклюзив..когда появится 100Вт, эта думаю подешевеет до 35000 --> вот вам и 700 руб/Вт

А мобильные решения меня также совершенно однозначно интересуют, но просто может у меня более большие допуски по весу, т.е меня устроит и кружка 1л и ведро с термомодулями (если в поход на недельку приличной толпой, то не проблема если у кого-то одного рюкзак будет забит только этим ведром).

Да и туризм разный бывает..если дикарями на юг на месяц, то можно и в машине привезти печку весом "всего" 54кг, а вот уже хрупкие и большие солнечные батареи не повезешь..да и еду на солнечных батареях не приготовишь и не обогреешься (большая палатка)..вообще кстати меня наверно темоэлектричество интересует как попутное преобразование электричества из огня, ибо как уже говорилось весь тепловой поток от костра уходит в воздух в обычной ситуации и глупо его туда просто отпускать Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Май, 2010 8:21    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Ну, вот и ладненько, и разобрались, кому, что нужно для полного счастья в походе. Smile

AWSM писал(а):
а вот уже хрупкие и большие солнечные батареи не повезешь..да и еду на солнечных батареях не приготовишь

http://mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=206
http://mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=156 Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Форум об электронике, зарядке аккумуляторов, солнечных батареях, вопросы по теме "сделай сам".
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Термоэлектричество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12, 13, 14  След.
Страница 4 из 14

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прилагать файлы к сообщениям
Вы можете скачивать файлы


Форум Mobipower.ru - о солнечных батареях, аккумуляторах, зарядных устройствах, самоделках
 

Загрузка страницы: 0.06 секунды