Кто-нибудь пробовал в походных условиях такую батарею? Цена, габариты и вес почти в 2 раза меньше чем у 15-ваттного санчарджера. В чем подвох?
ФЭ модуль ТСМ-15 F (12)
Сверхтонкий. Погодостойкий. Сверхоблегченный
Мощность: 15 Вт ±5%
Напряжение холостого хода: 21±5% В
Напряжение при работе на нагрузку: 17±5% В
Ток при работе на нагрузку: 0,9±5% А
Габариты: 580х 210 х 3 мм
Температура эксплуатации и хранения: -40..+50 °С
Вес: 0.33 кг
Цена, габариты и вес почти в 2 раза меньше чем у 15-ваттного санчарджера. В чем подвох?
Цитирую описание, данное в приведённой ссылке. "Кремниевый МОНОКРИСТАЛЛИЧЕСКИЙ !!! модуль на гибкой основе."
Это обычные кристаллы, заламинированные в пластик, т.е. только в ламинирующую пленку без жесткой подложки.
Модуль можно было бы назвать "смерть туриста", т.к. кристаллы ломаются мгновенно. От усилий в сотню граммов, часто под собственным весом. То, что на фото есть небольшой изгиб ни говорит ни о чём - да, немного погнуть можно, причем, гнутся, в основном, не сами фотоэлементы, а пластик между ними.
Когда-то мы делали подобные модули , но меньшего размера и безопасно использовать их можно только прилепив к жесткой подложке.
Добавлено: Пн 27 Сен, 2010 12:49 Заголовок сообщения: Цена, габариты и вес почти в 2 раза меньше чем у 15-ваттного
Уважаемый icemanoid!
А почему Вы ищите подвох?
И что Вы хотите увидеть на сайте, который представляет конкурентную продукцию данного товара?
Модули данного типа появились на российском рынке только в начале лета и 2 месяца завод-производитель обеспечивал заказ Германии на данную продукцию.
С чем Вы сравниваете данные модули?
Такое ощущение, что уважаемый nik34 не имеет представление о продукте, которое критикует..Для примера, попробуйте сесть на пластиковую карточку-Вы ее раздавите??? С этими модулями такой же эффект.
Данные солнечные батареи сделаны с применением самых современных материалов и технологий (о чем свидетельствует немецкий заказ на данные модули).
Основное преимущество данного модуля состоит во влагозащищенности и минимальном весе.
А слой пластика настолько прочен, что мы можем крепить данный модуль саморезами в дерево или просто на скотч. Гибкость модуля дает возможность положить батарею в рюкзак с вещами (максимальный радиус кривизны в направлении продольной оси составляет 1200 мм), а сам пластик не оставляет царапин. Но это же не китайский модуль из аморфного кремния, который можно скручивать, но который работает намного меньше кремниевого монокристаллического модуля (срок службы)!
Не нужно сравнивать данную продукцию с ламинированными модулями на основе стеклотекстолита.
И вообще размещение данной темы-это все равно, что спрашивать, как ведут себя телевизоры Sony на сайте Panasonic.
И что Вы хотите увидеть на сайте, который представляет конкурентную продукцию данного товара?
На этом сайте представлена любая продукция, которая может быть полезна для обеспечения мобильного электропитания.
Соответственно, любые изделия могут сравниваться с другими и критиковаться. Независимо от производителя.
solaris писал(а):
Для примера, попробуйте сесть на пластиковую карточку-Вы ее раздавите??? С этими модулями такой же эффект.
Конечно же, пластик останется целым, а вот его содержимое из кристаллов фотоэлементов превратится в некоторое количество осколков. После чего, этот замечательный неповрежденный пластик можно прибить на стенку в качестве сувенира, не более.
Пластик - это всего лишь упаковка.
solaris писал(а):
Данные солнечные батареи сделаны с применением самых современных материалов и технологий (о чем свидетельствует немецкий заказ на данные модули).
Ага, большинство наших заводов загружены заказами на фотоэлементы на несколько лет вперед. Просто "буржуи" имеют считать, где дешевле. Я к тому, что интерес зарубежных покупателей еще не показатель совершенства изделия.
solaris писал(а):
Основное преимущество данного модуля состоит во влагозащищенности и минимальном весе.
Точно, и минимальной механической защите. А модулей не влагозащищенных, полагаю, не бывает совсем, разве что, примитивных самоделок.
solaris писал(а):
А слой пластика настолько прочен, что мы можем крепить данный модуль саморезами в дерево или просто на скотч.
Какая связь?
solaris писал(а):
Гибкость модуля дает возможность положить батарею в рюкзак с вещами (максимальный радиус кривизны в направлении продольной оси составляет 1200 мм), а сам пластик не оставляет царапин.
Положить можно. А вот, что оттуда будет вытащено... сувенир на стенку...
Кстати, как видите, Вы сами признали, что изгиб модуля больше, чем по огибающей 2.4 метрового циллиндра недопустим. На крыше, полагаю, можно найти такие плавные изгибы, а вот в рюкзаке вряд-ли.
solaris писал(а):
Но это же не китайский модуль из аморфного кремния, который можно скручивать, но который работает намного меньше кремниевого монокристаллического модуля (срок службы)!
Китайские аморфники здесь уже критиковали. И всем уже известно, что они выгорают. Но технологий аморфного кремния существует множество, и та, что применяется в батареях Санчаржера практически не выгорает (фотоэлементы, конечно). Подробные циферки я уже давал здесь
Не забывайте, что и "кристаллы" выгорают. Важна скорость этого процесса.
solaris писал(а):
Не нужно сравнивать данную продукцию с ламинированными модулями на основе стеклотекстолита.
Почему?
Как раз можно и нужно, ведь, эти изделия выполняют одинаковые задачи.
solaris писал(а):
И вообще размещение данной темы-это все равно, что спрашивать, как ведут себя телевизоры Sony на сайте Panasonic.
Solaris, если у Вас есть, что сказать по технике, пишите - будет интересно послушать. А эмоции и игру "обгадь соседа", давайте, оставим девочкам на женском форуме или политикам.
Ну, а если серьезно, то я ничего не имею против представленных модулей. Только, давайте, не будем забывать, что это всего лишь технические устройства, имеющие конкретные параметры. И эти параметры таковы, что использовать модули в туристической практике будет проблематично из-за их малой механической прочности.
Всё остальное лирика и эмоции.
Последний раз редактировалось: nik34 (Пн 27 Сен, 2010 15:44), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пн 27 Сен, 2010 15:41 Заголовок сообщения: Цена, габариты и вес почти в 2 раза меньше чем у 15-ваттного
Уважаемый nik34, Вы написали:
Ну, а если серьезно, то я ничего не имею против представленных модулей. Только, давайте, не будем забывать, что это всего лишь технические устройства, имеющие конкретные параметры. И эти параметры таковы, что использовать модули в туристической практике будет проблематично из-за их малой механической прочности.
Хочу Вас заверить,что Вы не правы.
Как раз у модулей подобной технологии отличные показатели механической прочности.
Как Вы можете судить о прочности, если Вы данные модули не держали в руках? ЭТО НЕ стеклотекстолит, а пластик.
Проводился эксперимент, на модуль садился человек весом 98 кг. Ничего пластинам не было. Текстура пластика не дает трескаться элементам.
Что может быть у туриста в рюкзаке более 100 кг?
Я согласен, что данные модули не подойдут туристу, если он идет в поход с маленьким рюкзачком..модуль нельзя скрутить в трубку..но если поход дистанционный и человек выезжает, например, на машине, то модуль очень даже подойдет.
Если Вы заметили, то я не даю ссылок на магазин, где продается данная продукция, я не продвигаю данный товар на этом форуме, я также ничего плохого не говорю про ваши зарядные устройства, так как я их просто не видел и не трогал, так сказать, поэтому и не могу критиковать или хвалить.
Любое оборудование можно хвалить или критиковать, опробовав его в деле.
Как раз у модулей подобной технологии отличные показатели механической прочности.
Что понимается под механической прочностью?
Это устойчивость ламината к ударам града? Это прочность его на изгиб? Или еще что?
Простой тест. Что будет, если этот ламинат положить двумя короткими краями на опоры, а середина будет висеть в воздухе. Он под собственным весом не сломается? А на жаре? А сколько грамм допустимо положить в середину, чтобы он изогнулся не больше радиуса излома?
solaris писал(а):
Как Вы можете судить о прочности, если Вы данные модули не держали в руках? ЭТО НЕ стеклотекстолит, а пластик.
А у нас что, уже законы сопромата отменили?
И что Вы понимаете под пластиком? Стеклотекстолит, это тоже пластик, вернее, это композит, который имеет прочность больше, чем его "пластиковая" составляющая, т.е. смола.
solaris писал(а):
Проводился эксперимент, на модуль садился человек весом 98 кг. Ничего пластинам не было. Текстура пластика не дает трескаться элементам.
Что может быть у туриста в рюкзаке более 100 кг?
А на чем лежал этот модуль, когда на него садился человек?
Можно положить тоненькое стекло на ровную поверхность и сесть, и ему ничего не будет. А попробуйте сесть на то же стекло, положив его на камни или песок.
Поэтому, без указания условий эксперимента этот результат не более, чем реклама, рассчитанная на эмоцию.
solaris писал(а):
Я согласен, что данные модули не подойдут туристу, если он идет в поход с маленьким рюкзачком..модуль нельзя скрутить в трубку.
Большой рюкзак - это диаметром больше 2.4м? Несерьезно, что-то я пока не встречал туристов с такими рюкзаками.
Кстати, модули, что скручиваются в трубочку, ломаются очень быстро в месте изломов.
solaris писал(а):
человек выезжает, например, на машине, то модуль очень даже подойдет.
А на машине подойдет уже все, что угодно - и стеклянные панели, и на текстолите. Тут как раз важнее прочность, а не легкость.
solaris писал(а):
Если Вы заметили, то я не даю ссылок на магазин, где продается данная продукция,
Их уже дали в первом сообщении.
solaris писал(а):
Любое оборудование можно хвалить или критиковать, опробовав его в деле.
Вы хотите предоставить мне модуль для испытаний?
----------------------------------------
Честно говоря, модуль-то неплохой, но вот куда его приспособить в походе, непонятно. Скорее подходит для крыш и т.п. объектов, т.е. для стационара.
Добавлено: Пн 27 Сен, 2010 16:40 Заголовок сообщения: Цена, габариты и вес почти в 2 раза меньше чем у 15-ваттного
Цитата:
solaris писал(а):
Как раз у модулей подобной технологии отличные показатели механической прочности.
Вы написали: Что понимается под механической прочностью?
Это устойчивость ламината к ударам града? Это прочность его на изгиб? Или еще что?
Простой тест. Что будет, если этот ламинат положить двумя короткими краями на опоры, а середина будет висеть в воздухе. Он под собственным весом не сломается? А на жаре? А сколько грамм допустимо положить в середину, чтобы он изогнулся не больше радиуса излома?
Ответ: Зачем эти ухищрения?? Вы используете солнечный модуль в качестве столика? или все-таки для заряда аккумулятора.
Цитата:
solaris писал(а):
Как Вы можете судить о прочности, если Вы данные модули не держали в руках? ЭТО НЕ стеклотекстолит, а пластик.
Вы написали: А у нас что, уже законы сопромата отменили?
И что Вы понимаете под пластиком? Стеклотекстолит, это тоже пластик, вернее, это композит, который имеет прочность больше, чем его "пластиковая" составляющая, т.е. смола.
Ответ: В том то вся прелесть пластика, что он гнется, а стеклотекстолит ломается.
Цитата:
solaris писал(а):
Проводился эксперимент, на модуль садился человек весом 98 кг. Ничего пластинам не было. Текстура пластика не дает трескаться элементам.
Что может быть у туриста в рюкзаке более 100 кг?
Вы написали: А на чем лежал этот модуль, когда на него садился человек?
Можно положить тоненькое стекло на ровную поверхность и сесть, и ему ничего не будет. А попробуйте сесть на то же стекло, положив его на камни или песок.
Поэтому, без указания условий эксперимента этот результат не более, чем реклама, рассчитанная на эмоцию.
Ответ: Модуль лежал не на ровной поверхности, а на изогнутом, мягком стуле.
Цитата:
solaris писал(а):
Я согласен, что данные модули не подойдут туристу, если он идет в поход с маленьким рюкзачком..модуль нельзя скрутить в трубку.
Вы написали: :Большой рюкзак - это диаметром больше 2.4м? Несерьезно, что-то я пока не встречал туристов с такими рюкзаками.
Кстати, модули, что скручиваются в трубочку, ломаются очень быстро в месте изломов.
Ответ: габариты данного модуля 580мм х 210мм х 3 мм. Данный модуль легко размещается в рюкзаке как горизонтально, так и вертикально.
P.S.: Обычно он и используется в автономных системах. Просто его технические параметры и характеристики дают нам возможность использовать данную модель и в туристических походах, и для подзарядки автомобильных аккумуляторов в зимний период года.
Ответ: Зачем эти ухищрения?? Вы используете солнечный модуль в качестве столика? или все-таки для заряда аккумулятора.
Вы ушли от ответа.
А этого делать не стоило, т.к. именно здесь становится понятно, насколько можно нагрузить этот модуль в реале.
solaris писал(а):
Ответ: В том то вся прелесть пластика, что он гнется, а стеклотекстолит ломается.
Пластик может гнуться как угодно. Но ломается не пластик, а кристаллы фотоэлементов, заламинированные в нем. И если ничего не обеспечивает жесткость листа, то кристаллы будут сломаны при минимальной нагрузке. Стеклотекстолит кладут не просто так, а для жесткости. Он спасает от от излишней гибкости, которая здесь идет во вред.
solaris писал(а):
Ответ: Модуль лежал не на ровной поверхности, а на изогнутом, мягком стуле.
Красивый ответ. Пятерка за рекламный образ.
Мне, чтобы его разрушить потребуется несколько вопросов-уточнений. Но делать это, уже стало лень - Вы уходите от прямых ответов. Поэтому, потихоньку закругляюсь.
solaris писал(а):
Ответ: габариты данного модуля 580мм х 210мм х 3 мм. Данный модуль легко размещается в рюкзаке как горизонтально, так и вертикально.
Полоска 58х20см в рюкзаке, которые нельзя гнуть больше чем на 10см по длинной стороне и которые не имеют никакой механической прочности, т.к. ламинат слишком гибок (по Вашим же словам, и по моему опыту, кстати, тоже) чтобы обеспечивать хоть какое-то сопротивление изгибу? В общем, я вижу смерть ламината после первой же упаковки в рюкзак, уже дома, еще до выхода.
solaris писал(а):
P.S.: Обычно он и используется в автономных системах. Просто его технические параметры и характеристики дают нам возможность использовать данную модель и в туристических походах, и для подзарядки автомобильных аккумуляторов в зимний период года.
ОК! Договорились. В автономных стационарных системах, в машине, в качестве средства для поддержания заряда аккумулятора он еще приемлем, но в поход я его брать не буду, если хочу иметь хоть чуток электричества.
От каких вопросов я ухожу?
Вы хотите прямой ответ на данный вопрос:
Что будет, если этот ламинат положить двумя короткими краями на опоры, а середина будет висеть в воздухе. Он под собственным весом не сломается? А на жаре? А сколько грамм допустимо положить в середину, чтобы он изогнулся не больше радиуса излома?
Он, конечно же, не сломается...зачем вообще его нагружать?? Вы модули в походах нагружаете таким образом? Вообще...для чего такой тест???
Вы просто не держали в руках данный модуль и предполагаете, что он механически не годен для походов.
Я не критикую и не рекламирую никакой товар.
Давайте сделаем проще. Чтобы не быть голословными и не надоедать читателям форума неподтвержденными заявлениями, испытаем физически данный модуль вместе? А после этого объективно выскажем свое мнение на форуме. Как Вы на это смотрите?
Он, конечно же, не сломается...зачем вообще его нагружать?? Вы модули в походах нагружаете таким образом? Вообще...для чего такой тест???
Специально не нагружает никто. Но, например, просто набежавший ветерок может его изогнуть, опрокинуть как угодно. И если он ломается под граммами нагрузки, то кому захочется постоянно дрожать над его целостностью?
Anonymous писал(а):
Вы просто не держали в руках данный модуль и предполагаете, что он механически не годен для походов.
Я держал в руках аналоги - не думаю, что у Вас используются какие-то исключительные материалы. Тем более, что Вы рекламировали гибкость, а именно она является смертью для хрупких кристаллов.
Anonymous писал(а):
Давайте сделаем проще. ... испытаем физически данный модуль вместе? А после этого объективно выскажем свое мнение на форуме. Как Вы на это смотрите?
Совсем не против. Можно даже высказаться не только здесь на форуме, а расшириться до статьи на этом сайте.
Когда и где можно встретиться? Хотелось бы чтобы была ясная погода, либо равномерно затянутое небо, чтобы удобнее было измерять электрические характеристики.
Организационно. Со мной лучше связаться по телефону, что указан на сайте "вампирчика" в разделе "контакты". Если по форуму, то могут быть задержки с ответом на полдня и более, т.к. здесь не сижу.
Добавлено: Вт 28 Сен, 2010 1:56 Заголовок сообщения: Re: Цена, габариты и вес почти в 2 раза меньше чем у 15-ватт
solaris писал(а):
Уважаемый icemanoid!
А почему Вы ищите подвох?
И что Вы хотите увидеть на сайте, который представляет конкурентную продукцию данного товара?
Уважаемый Solaris!
Этим летом решил поэкспериментировать с солнечной батареей. Батарею сделал сам из 15 элементов на текстолите 20x15 cм. При напруге 6В она давала ток 0.55А. К сожалению, на 4-ый день похода один товарищ положил весло на мешок в котором она ехала, а другой наступил на конец весла и нескольким элементам пришел капут.
Из чего пришел к выводу, что или батарея должна быть гибкой или вся конструкция должна быть в жестком корпусе. Но жесткий корпус - это лишний вес. А если вес не имеет значения, например в водном походе, то проще взять аккумулятор от UPS.
Из гибких батарей, доступных на нашем рынке, я видел только санчарджер, да цена у него кусается. Естественно, появление другого производителя гибких батарей меня заинтересовало.
По-моему, в рюкзаке эту батарею носить проблематично. Твердые предметы ( топор, котелки. консервы) легко могут раздавить элементы батареи, если случайно задеть рюкзаком дерево при ходьбе. Помнится, как-то при скоростной высадке с поезда пришлось буквально выбрасывать рюкзаки на платформу, в результате раздавили двухлитровую пластиковую бутылку со спиртом, хотя она была завернута в спальник.
А существуют ли аналогичные батареи на 5-7 ватт и примерным размером 20x25 см ?
Да, было бы очень интересно прочитать здесь итог после встречи. Только писать его должен третий, незаинтересованный ни в чьей позиции человек. Лучше- турист, не особо разбирающийся в технологиях.
Да, было бы очень интересно прочитать здесь итог после встречи. Только писать его должен третий, незаинтересованный ни в чьей позиции человек. Лучше- турист, не особо разбирающийся в технологиях.
Нет уж, пусть пишет лучше специалист - кухарки у нас уже государством доуправлялись. Так что, мнение "блондинки", что эта батарея лучше, т.к. цвет красивше, вряд ли удовлетворит любопыство. А еще лучше, если свое мнение "выскажет" прибор (мультиметр хотя бы).
А итога одновременного тестирования 2х батарей, похоже, не дождаться - защитник кристаллических ламинатов куда-то пропал, может и просто времени не было, все может быть. В общем, не дождался я приглашения. А жаль, была бы полезная статейка.
А что, собственно, сравнивать?
отличия кристаллических и аморфных СБ уже разобраны (см. статью nik34). Вопрос только в проведении динамико-прочностных испытаний. для этого их нужно целенаправленно убивать, например, как тут предлагалось: танцами, бубнами и топором
Кто выдержит большие нагрузки, тот и выиграл
Но для таких испытаний нужно практически на каждый вид по образцу. Думаю, что никто из продавцов на это не пойдёт.
После походж же все могут остаться живы и работоспособны...
А что, собственно, сравнивать?
отличия кристаллических и аморфных СБ уже разобраны (см. статью nik34). Вопрос только в проведении динамико-прочностных испытаний. для этого их нужно целенаправленно убивать, например, как тут предлагалось: танцами, бубнами и топором
Кто выдержит большие нагрузки, тот и выиграл
Но для таких испытаний нужно практически на каждый вид по образцу. Думаю, что никто из продавцов на это не пойдёт.
Да, была идея сравнить характеристики одинаковых батарей гибких и кристаллов при разном свете, и относительно заявленных.
Но, как уже сказали, это было проделано при сравнении батарей Санчаржера и Акме.
Цитата:
После похода же все могут остаться живы и работоспособны...
Только вероятность остаться в живых сильно разнится.
да, вероятность.
Но ведь если специально не хлопнуть по батарее веслом, как описано на форуме, не спустить на неё рюкзак соседа, то что ей будет в "стандартном походе"? Ведь не все ломятся по тайге и зарослям кустарника при полном отсутствии троп.
Да, с кристаллическими модулями нужно быть просто более аккуратным. Наверное это основное отличие.
да, вероятность.
Но ведь если специально не хлопнуть по батарее веслом, как описано на форуме, не спустить на неё рюкзак соседа, то что ей будет в "стандартном походе"? Ведь не все ломятся по тайге и зарослям кустарника при полном отсутствии троп.
Да, с кристаллическими модулями нужно быть просто более аккуратным. Наверное это основное отличие.
Чтобы долго не заниматься препирательством, давайте вспомним, о чем же идет речь в этой теме. А именно, о модуле, который даже не на текстолите, а просто кристаллы в пленке с 2х сторон. Такой модуль не только в поход, а в руки брать страшно, т.к. может сломаться чуть ли не под собственном весом. Ни о каком походном его использовании речи не может быть в принципе. Если очень хочется использовать в походе кристаллы, то приобретайте те, что на текстолите или под стеклом. Тогда, при аккуратном обращении, они прослужат достаточно долго.
А рассматриваемый модуль, увы, не переживет даже дороги до места.
Повторюсь, я не против кристаллов, но они, как минимум, должны быть защищены, быть на жестком основании. Этот же модуль - его не имеет, поэтому для походного использования не пригоден.
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прилагать файлы к сообщениям Вы можете скачивать файлы
Форум Mobipower.ru - о солнечных батареях, аккумуляторах, зарядных устройствах, самоделках
На главную
FAQ
Поиск на форуме
Пользователи
Группы
Профиль
Вход
