Да, именно медленно. Причем вот что еще выяснил. Если подать напряжение на входе 15 В, то на выходе будет стабильно 4,27 В вне зависимости от нагрузки. Если же подавать 13...11 В по уменьшению, то напряжение на выходе начнет плавно уменьшаться, например, до 4,1 В и ниже. И если подключить нагрузку на 1,5 А, то напряжение плавно растет до 4,27 В. А затем и чуть выше, и начинает существенно скакать. Например, 4,27, 4,30, 4,52, 4,20, 4,27 и т.д. Кстати, при этом сам текстолит заметно греется, т.к. нагрузка большая, и тепло отводится на всю "землю" равномерно.
Да, ещё. Попробуйте подключить аккумуляторы и поработать вживую с ними. Может быть большая стабильность. И все эти гуляния напряжения могут отсутствовать.
Недавно на днях ко мне тоже приехали платки с ebay на чипе MP2307. Могу от себя отметить, что разница в КПД между MP2307 и ST1S10 составляет не более, чем 1-3%. Единственное, у ST1S10 меньше обвеса и выше частота. В остальном почти тоже самое. Также меня очень удивило то, что MP2307 держит ток вплоть до 3,8 А. А по даташиту заявлено 3 А. Теперь о КПД. Я получил 80% КПД при входном напряжении 11 В и выходном 3,3 В 2,1 А, а также 68% при входном 10,8 В и выходном 3,1 В 3,8 А (работа в перегруженном режиме). После тестов могу всем рекомендовать эту плату. При смешной цене в 1-2$ имеем почти собранный заводской вариант, который доделывается до нужных параметров.
Проверил сегодня чип MP2307, добавив в схему ограничение выходного тока в зависимости от напряжения на входе. Работает аналогично ST1S10. Т.е. напряжение плавно увеличивается до определенного уровня. Нагружал резистором 3,3 Ома. Например, при напряжении на входе 13 В (схему настроил на напряжение 10 В), напряжение на выходе (холостой ход) равно ровно 4,21 В. При 11 В на входе, на выходе (холостой ход) примерно 4,15 В. Далее подключил нагрузку (примерно 1,2 А). При входном напряжении 13 В на выходе напряжение растет с 4,06 В и до 4,20 В, при 11 В - с 3 В и до 4 В. На аккумуляторе еще пока не пробовал. В общем, поступлю проще - дождусь солнца, подключу реальную солнечную батарею на 13 В 0,9 А, и буду заряжать севший Li-Ion аккумулятор, наблюдая за током и напряжением. Других вариантов не вижу, т.к. все собрано правильно.
Все, теперь все работает, как нужно. Причина плавного роста напряжения оказалась в плохих контактах. А так все работает четко. Правда, при нагрузке в 3 А напряжение 4,05 В вместо 4,2 В и при 1 А 4,16 В вместо 4,2 В. Правда, из-за этого в конце заряда аккумулятор будет заряжаться медленнее. Еще заметил, что с прогревом схемы (на ощупь градусов 40) напряжение начинает чуть "уплывать" в меньшую сторону (я имею ввиду 10,5 В, ниже которого начинает ограничиваться ток на выходе). Но это не критично. И еще, Vfb для транзистора не равно 0,5 В, а немного другое. Вычислять его приходилось только опытным путем. Чтобы получить отсечку при 10,5 В и полную отдачу при 12 В и выше я использовал резисторы на 180 кОм и 10 кОм. Просто подумал, может кому эта информация окажется полезной. В любом случае, наконец-то все работает, как нужно. Хотя и проверял на импульсном источнике питания с возможностью регулировки CV, CC.
Все, теперь все работает, как нужно. Причина плавного роста напряжения оказалась в плохих контактах.
Как не вспомнить банальное - электроника - это наука о плохих контактах.
Цитата:
Еще заметил, что с прогревом схемы (на ощупь градусов 40) напряжение начинает чуть "уплывать" в меньшую сторону (я имею ввиду 10,5 В, ниже которого начинает ограничиваться ток на выходе).
Естественно, мы уже говорили, что напряжение открывания транзистора зависит от темературы. С её ростом - уменьшается. Коэфф. около 2мВ/гр.С.
Цитата:
И еще, Vfb для транзистора не равно 0,5 В, а немного другое. Вычислять его приходилось только опытным путем. Чтобы получить отсечку при 10,5 В и полную отдачу при 12 В и выше я использовал резисторы на 180 кОм и 10 кОм.
Вот ссылка, пожалуйста:
Правда, там схема для ST1S10, но для MP2307 подключение абсолютно аналогичное! На вход я поставил тантал на 47 мкФ 20 В + керамику 10 мкФ 16 В. На выходе стоит тантал 47 мкФ 10 В + 2 керамики на 10 мкФ. Все работает, как нужно.
НО!!! Сегодня заметил следующее (я очень рад, что заметил это сейчас, а не в каком-нибудь походе, когда аккумуляторы бы были в ноль дохлые). Если к схеме не подключить питание, а на выходе оставить аккумулятор, то ток потребления будет больше, чем 0,2 А!!! Т.е. как я понял, при отсутствии питания транзистор разомкнут, и напряжение на выходе пытается стабилизироваться до 0,8 В, поэтому так подскочил ток. Нужно думать, как этого избежать. Проверил обычную понижалку на MC34063 без этого транзистора, там все ОК, ток при подключенном аккамуле всего 2,7 мА - в пределах нормы.
P.S. Помню в стабилизаторе от Николая такой ерунды не было.
Если к схеме не подключить питание, а на выходе оставить аккумулятор, то ток потребления будет больше, чем 0,2 А!!! Т.е. как я понял, при отсутствии питания транзистор разомкнут, и напряжение на выходе пытается стабилизироваться до 0,8 В,
Полагаю, что у логики стабилизатора "едет крыша" при отсутствиии напряжения на входе, и он начинает приоткрывать транзистор, что вместо диода идет на землю.
Какие варианты?
1. поставить полевик на выходе, который размыкает цепь заряжаемого акк. если на входе нет напряжения.
2. поставить диод между входом и выходом, анодом к акк. катодом ко входу. Этот вариант если всегда понижаем. Надо проверить, будет ли работать.
По сути, схема понижающая. Если только напряжение на входе будет 3 В, а на аккумуляторе 4,2 В (в случае солн. батареи и отсутствии солнца).
Кстати, вроде у MC34063 такого не наблюдается? Все же как-то стал уважать этот чип ввиду универсальности. Хотя и КПД ниже.
Поставить полевик - это тема. Но вроде это и падение напряжения на нем? Тогда напряжение на выходе будет немного меняться в зависимости от нагрузки, что недопустимо. Хотя если +/- 0,02 В, то норм.
С диодом тут совсем все просто. Если этот вариант допустим, то попробую (очень надеюсь, что ничего не сгорит - и так пожег много схем в ходе экспериментов). Одну из двух MP2307 я сжег именно тем, что попытал вход с выходом, и подал на выход 11 В. После это чип стал "прозваниваться" почти с нулевым сопротивлением по входу. Хотя потом, когда подал 4 В с аккумулятора, чип выдержал. Но ток просто недопустимый.
Поставить полевик - это тема. Но вроде это и падение напряжения на нем? Тогда напряжение на выходе будет немного меняться в зависимости от нагрузки, что недопустимо. Хотя если +/- 0,02 В, то норм.
А прикиньте сами, какое будет дополнительное падение напряжения на сопротивлении полевика, скажем в 10мОм.
Цитата:
С диодом тут совсем все просто. Если этот вариант допустим, то попробую (очень надеюсь, что ничего не сгорит - и так пожег много схем в ходе экспериментов).
Соединить вход с выходом обратно направленным диодом - стандартная рекомендация для защиты понижающих стабилизаторов.
Все, понял и посчитал. Получится 0,04 В при нагрузке 4 А. Что же, вполне сойдет. А учитывая, что при отсутствии питания от аккумулятора будет потребляться мизерный ток, то, пожалуй, этот вариант лучше, нежели диод. Если я правильно понял, то схема получится такая:
Только какой мелкий полевик (в SMD корпусе и т.п.) лучше использовать? А то поискал, пока что попадаются полевики с большим сопротивлением - намного больше, чем 10 мОм. И какой примерно будет ток утечки при отсутствии питания?
Все, понял и посчитал. Получится 0,04 В при нагрузке 4 А. Что же, вполне сойдет. А учитывая, что при отсутствии питания от аккумулятора будет потребляться мизерный ток, то, пожалуй, этот вариант лучше, нежели диод.
Мне диод нравится больше т.к. 1.проще, 2.не вносит в схему дополнительных погрешностей, 3.понятен (в схеме с полевиком есть несколько "подводных камней", которые могут привести к ее неработоспособности в том виде, что нарисована, придется усложнять)
Цитата:
Если я правильно понял, то схема получится такая:
Да, первоначально пусть будет так.
Можно только добавить на входе всей схемы два диода. Анодами к плюсу, а катоды идут один на питание схемы, а второй на затвор транзистора. Это в качестве развязки от влияния заряжаемого акк. на схему в отсутствие источника питания.
Вначале можно попробовать без них, если будут проблемы - с ними.
Цитата:
Только какой мелкий полевик (в SMD корпусе и т.п.) лучше использовать? А то поискал, пока что попадаются полевики с большим сопротивлением - намного больше, чем 10 мОм.
Вы для начала попробуйте поставить какой-нибудь в "большом" корпусе, чтобы проверить работоспособность схемы.
И, кстати, проверить как будут работать полевики с разным уровнем напряжения открывания.
Кстати, за мелочью гнаться не стоит, особенно. в корпусах SOT-23. Они сгорают мгновенно из-за перегревов, хотя по току проходят. Т.е.требуют тщательной проработки управления, чтобы не попадали в активное состояние, только вкл-откл.
А выбирать можно здесь:
http://www.symmetron.ru/suppliers/ir/n-channel-MOS.shtml http://www.symmetron.ru/suppliers/ir/dual-n-channel-MOS.shtml
Цитата:
И какой примерно будет ток утечки при отсутствии питания?
Не скажу, т.к. неизвестно, что будет проходить через микросхему. ока только измерение.
Да я думаю тогда просто диод поставить, и не городить огород. Еще потом проверю, как себя будет вести схема на чипе TPS63000 (это бак-буст преобразователь на 4-х ключах). Если такой проблемы не будет, то и смысла нет ставить полевик.
Проверил и поставил диод. Результат нулевой. Схема также "глючит". Так что, скорее всего, использовать MP2307 для зарядки не получится. Я тоже самое проверю на ST1S10, и отпишусь о результатах. Либо же использую старую и добрую MC34063. Или если чип LM22679 будет лишен этого "глюка", то использую его. Он вообще рассчитан на 5 А выходного тока + есть возможность его регулировать в нужных пределах. Можете примерно сказать, проявится ли та же самая особенность у этого чипа, зная его блок-схему?
Вы ставили между заряжаемым акк. и входом питания?
Цитата:
Можете примерно сказать, проявится ли та же самая особенность у этого чипа, зная его блок-схему?
Нет, не могу. Как минимум, потому, что нижнее напряжения питания у схемы 4.5В, а на заряжаемом акк. ниже, да еще на диоде упадет. Как поведет себя схема непонятно.
Да, ставил именно между акк. (выходом) и входом. Как Вы и сказали. Т.е., по сути, на вход схемы поступало напряжение, равное Uакк. - Uпад. на диоде. Тогда только сбор схемы поможет все это выяснить.
Еще раз собрал схему на ST1S10. Теперь все делал тщательно и обдуманно. Также поставил дроссель на 2,2 мкГн 7 А. Разница на лицо! Схема теперь работает стабильно! Сила тока на выходе теперь четко падает при снижении входного напряжения ниже 10 В. Использовал транзистор с маркировкой 1Gw. Ток в 3,5 А держит стабильно. Выше 3,5 А срабатывает внутренняя защита. Схема получилась очень универсальная, и зарядит любой аккумулятор от любого источника 5...20 В. Правда, 20 В максимум по даташиту - при превышении схема, скорее всего, сгорит - проверять не хочу. КПД стал выше по сравнению с предыдущим вариантом, который я собирал. Видимо, свое влияние оказывает дроссель, который теперь абсолютно холодный. Греется лишь задняя часть платы, куда отводится тепло с брюха чипа. Чип MP2307 я отверг, ибо он идеально подходит для питания устройств, но ни в коем случае не для зарядки. При отсутствии напряжения на входе и подключенном аккумуляторе на выходе ток зашкаливает за 200 мА, что недопустимо. У чипа ST1S10 ток утечки 1,53 мА при подключенном аккамуле. Т.е. даже если во время заряда не будет солнца (солнечная батарея) или я временно прекращу крутить генератор или в сети отключат напряжение, аккумулятор не разрядится. Вернее, разрядится всего на 15 мА за 10 часов. Т.е. теперь могу смело рекомендовать схему к повторению. КПД при нагрузке 1 А получился 88% и при нагрузке 2,5 А 81%. Хотя уточню - напряжение на выходе было равно 3,6 В. Если бы оно было 5 В, то КПД был бы еще выше.
Еще раз собрал схему на ST1S10. Теперь все делал тщательно и обдуманно. Также поставил дроссель на 2,2 мкГн 7 А. Разница на лицо! Схема теперь работает стабильно!
......
Т.е. теперь могу смело рекомендовать схему к повторению. КПД при нагрузке 1 А получился 88% и при нагрузке 2,5 А 81%. Хотя уточню - напряжение на выходе было равно 3,6 В. Если бы оно было 5 В, то КПД был бы еще выше.
Замечательно.
А теперь, пожалуйста, "схему в студию" окончательный вариант, с фото плат и т.п. Чтобы всё обрело законченный вид.
А еще лучше, набросать небольшую статейку, которую я и выложу на сайте.
Ок, без проблем. Но я так думаю, что лучше сразу создать большую статью по самодельному буферу-накопителю. Там будет использоваться 3 преобразователя. Один повышает с 2,4...4,2 В до 5 В 2 А для зарядки мобил, КПК, плейеров и пр. Другой синхронный buck-boost на основе TPS63000 преобразует с 2,4...4,2 В в разные напряжения для зарядки (выбирается DIP переключателем): 2,9 В (2 пальчиковых АА), 3,65 В (заряд LiFePo4), 4,2 В (заряд Li-Ion), 5,8 В (4 пальчиковых АА) и еще ток ограничивает в 500 или 1000 мА. Именно над ним я сейчас и бьюсь, схема пока "сырая". И третий для заряда буфера от солнечной батареи, сетевого блока питания или ручного генератора. Т.е. именно эта схема, которая уже норм работает. Надеюсь, Вы не против, если уж сразу все до ума доведу и выложу?
P.S. И еще хотел уточнить. А можно ли транзистор BC847 заменить на полевик? Просто хотелось бы более "резкой" отсечки при проседании напряжения. А то напряжение на выходе изменяется, например, 4,08....4,17 В при входном 10...12 В - т.е. очень "плавно". Хотя это не критично.
Ок, без проблем. Но я так думаю, что лучше сразу создать большую статью по самодельному буферу-накопителю.
Можно и большую. Только учесть, что "многобуков" народ за раз может "неосилить". Да и я "помру", редактируя за раз большую статью.
Посему, можно сделать несколко мелких и потом, описывая систему в целом просто давать ссылки на них.
В любом случае, спасибо.
Цитата:
Надеюсь, Вы не против, если уж сразу все до ума доведу и выложу?
Уже сказал, не против. Но по частям может оказаться красивее.
Цитата:
P.S. И еще хотел уточнить. А можно ли транзистор BC847 заменить на полевик? Просто хотелось бы более "резкой" отсечки при проседании напряжения. А то напряжение на выходе изменяется, например, 4,08....4,17 В при входном 10...12 В - т.е. очень "плавно". Хотя это не критично.
Полевик поставить можно, только придется подобрать резисторы делителя, либо ставить стабилитрон в верхнее плечо.
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прилагать файлы к сообщениям Вы можете скачивать файлы
Форум Mobipower.ru - о солнечных батареях, аккумуляторах, зарядных устройствах, самоделках