Всё о мобильной энергии, солнечных батарея, ветряках и другой электроники Обсуждение солнечных батарей, вертяков, генераторов и другой электроники
 
  Регистрация | Войти На главную Добавить статью Форум Поиск  RSS Наш твиттер Контакты 28 ноября 2020, Суббота  
MobiPower.ru
 О сайте
 Новости
 солнце
 термоэлектричество
 механика
 аккумуляторы
 освещение
 электроника
 прочее (экзотика)
 новинки рынка
 Сделай сам
 Обзоры и тесты
 Библиотека
 Форум
 Ссылки
 Контакты

Новости на e-mail
Подписаться на e-mail рассылку новых статей сайта Mobipower.ru



Вампирчики...
...размножаются здесь:
Мобильный блок питания "Вампирчик-Цифра" v.7
Мобильный блок питания "Вампирчик-Цифра" v.7

3 200 руб.
Солнечная батарея Suaoki на полугибких элементах SunPower
Солнечная батарея Suaoki на "полугибких" элементах SunPower

3 500 руб.

Информация



Новое на форуме

Топливные элементы
Автор: plumber27
24.11.2020 в 06:51

АКБ греется
Автор: nik34
15.10.2020 в 23:15

Сборка батареи для электромотоцикла
Автор: nik34
11.10.2020 в 10:54

Техническое обсуждение ВЦ7 (+альт. прошивка)
Автор: nik34
25.09.2020 в 10:41

Преобразователь с 12В на 8,4В
Автор: nik34
08.07.2020 в 11:26

Неужели ОН и правда столько жрет?
Автор: Grao
16.06.2020 в 15:45

Сол-1000 - модульная и масштабируемая электростанция
Автор: nik34
31.05.2020 в 13:39

Модульный накопитель
Автор: nik34
29.05.2020 в 22:56

Вопрос по фото.
Автор: Гость
11.03.2020 в 09:09

Интересные изделия на Алиэкспресс'е (и др.магазинах)
Автор: nik34
12.12.2019 в 20:31

Перейти на форум

Сейчас на сайте
106 человек

в т.ч. гостей: 105
пользователей: 1

Всего: 1164

Это может быть полезно


Поделиться этой страницей в:

   FAQFAQ   Поиск на форумеПоиск на форуме    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Личные сообщенияЛичные сообщения   ВходВход 

DC DC step down ака контроллер для СБ
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Cолнечные батареи
Автор Сообщение
HWman




Зарегистрирован:
Mar 20, 2012
Сообщения: 96


СообщениеДобавлено: Пт 07 Дек, 2012 18:36    Заголовок сообщения: DC DC step down ака контроллер для СБ
 Ответить с цитатой

Нашёл книжечку когда наводил порядок "Экспериментальная электроника: выпуск 1" и вспомнилось что там есть схемка простого импульсного стаба "Эффективный импульсный стабилизатор низкого уровня сложности"

Там сзади есть спецификация КРЕНок

Вот думаю если вместо той что на рис 3.4-2 142ЕН8А взять 142ЕН8Е тогда напряжение на выходе стаба будет до 15.6 В верно? я не силён в этом, но собрать эту схему смогу, тем более все элементы доступные и дешёвые.
Вопрос, на какой ток рассчитан данный стабилизатор ? В спецификации пишет ток КРЕНки 1.5 А но она работает в импульсном режиме вроде, да и последнее предложения натолкает на мысль что ток до 3-х Ампер что есть хорошо, можно 36-ти ваттную панель подключать к нему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2740
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек, 2012 13:50    Заголовок сообщения: Re: DC DC step down ака контроллер для СБ
 Ответить с цитатой

sed1991 писал(а):
Вот думаю если вместо той что на рис 3.4-2 142ЕН8А взять 142ЕН8Е тогда напряжение на выходе стаба будет до 15.6 В верно?

Не факт. Там в формировании напряжения еще пара резисторов участвует, судя по описанию.

Цитата:
я не силён в этом, но собрать эту схему смогу, тем более все элементы доступные и дешёвые.

А может проще взять шим контроллер, типа MC34063?
В итоге и деталей меньше получится, и качество всей схемы получше будет.
Ведь, все эти попытки сделать импульсный стабилизатор на линейных микросхемах - это уровень, примерно, 20 летней давности, когда не было простых импульсных микросхем. Вот и городили из чего ни попадя.

Цитата:
Вопрос, на какой ток рассчитан данный стабилизатор ? В спецификации пишет ток КРЕНки 1.5 А но она работает в импульсном режиме вроде, да и последнее предложения натолкает на мысль что ток до 3-х Ампер что есть хорошо, можно 36-ти ваттную панель подключать к нему.

Судя по номиналу резистора R1=15 Ом, ток через него уже в 50мА будет открывать транзистор. Так что, в данном случае, токовые характеристики КРЕНки роли не играют, через нее текут всего десятки мА.
Повторюсь, если Вы хотите перекачивать через схему более-менее приличные мощности, то используйте более современные решения.
А если вдруг возиться лень, то можно купить китайскую плату стабилизаторов, которых полно на сайте вампирчик-сан, ебее, да и вообще где угодно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
HWman




Зарегистрирован:
Mar 20, 2012
Сообщения: 96


СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек, 2012 20:43    Заголовок сообщения: Re: DC DC step down ака контроллер для СБ
 Ответить с цитатой

nik34 Как бы я нашёл собратьев, тоже помешанных на альтернативных источниках, не только СБ, ветрогенераторы тоже интересны но пока реально они собрали 8 панелей, каждая имеет 32-х элементов по 1.75 ватт, могли бы собрать одну большую но, было шаровое стекло размеров как раз для 32-х элементов. Как подключать никто незнает... Вот думаю о китайском контроллере с ебея но не знаю как их подключить последовательно для того чтобы поднять напругу хотя бы до 30 вольт чтобы даже в пасмурный день из 400 ваттной СБ можно было тянуть по 50-100 ватт...
Что посоветуете? Embarassed
Idea
Вот http://www.ebay.com/itm/30A-Solar-Charge-Controller-Solar-regulator-12V-24V-max-input-volt-60V-PWM-Mode-/360528075157?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item53f125d995 я ведь смотрю в верном направлении? там есть дс дс преобразователь ? На каком сайте лучше покупать в Украину ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2740
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 08 Дек, 2012 22:46    Заголовок сообщения: Re: DC DC step down ака контроллер для СБ
 Ответить с цитатой

sed1991 писал(а):
nik34 Как бы я нашёл собратьев, тоже помешанных на альтернативных источниках, не только СБ, ветрогенераторы тоже интересны но пока реально они собрали 8 панелей, каждая имеет 32-х элементов по 1.75 ватт, могли бы собрать одну большую но, было шаровое стекло размеров как раз для 32-х элементов. Как подключать никто незнает... Вот думаю о китайском контроллере с ебея но не знаю как их подключить последовательно для того чтобы поднять напругу хотя бы до 30 вольт чтобы даже в пасмурный день из 400 ваттной СБ можно было тянуть по 50-100 ватт...
Что посоветуете? Embarassed
Idea
Вот http://www.ebay.com/itm/30A-Solar-Charge-Controller-Solar-regulator-12V-24V-max-input-volt-60V-PWM-Mode-/360528075157?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item53f125d995 я ведь смотрю в верном направлении? там есть дс дс преобразователь ? На каком сайте лучше покупать в Украину ?

Сложно что-то советовать, если ничего не понятно. Wink
Ну, собрали ребята сол.бат. так и подключайте ее через этот контроллер. А можно и напрямую.
Контроллер поднимать напряжение не может.
Если нужно более высокое, то ставятся последовательно несколько солнечных батарей.
В этом контроллере, думаю, никаких преобразователей нет - обычный ключ, размыкающий цепь при заданном напряжении и всё.
Где покупать лучше для Украины не подскажу, наверное, так же, как и для России - какая разница куда отсылать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
HWman




Зарегистрирован:
Mar 20, 2012
Сообщения: 96


СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек, 2012 1:31    Заголовок сообщения: Re: DC DC step down ака контроллер для СБ
 Ответить с цитатой

nik34 писал(а):

Сложно что-то советовать, если ничего не понятно. Wink

Ну как непонятно? собирали один в один как тут http://germarator.ru/post/148#postcomment тоесть расчётно на 12 В акб.
ДС ДС преобразователь хотел для того чтобы подключить две панели последовательно и получить напряжение около 20-ти вольт в пасмурную погоду... но я незнаю сколько они выдают в пасмурную погоду, панели толком никто не тестил... есть ли смысл в преобразователе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2740
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 09 Дек, 2012 9:47    Заголовок сообщения: Re: DC DC step down ака контроллер для СБ
 Ответить с цитатой

sed1991 писал(а):
Ну как непонятно? собирали один в один как тут http://germarator.ru/post/148#postcomment тоесть расчётно на 12 В акб.
ДС ДС преобразователь хотел для того чтобы подключить две панели последовательно и получить напряжение около 20-ти вольт в пасмурную погоду... но я незнаю сколько они выдают в пасмурную погоду, панели толком никто не тестил... есть ли смысл в преобразователе?

Если солнца мало, то бесполезно пытаться поднять напряжение, ставя батареи последовательно, все равно, тока они будут давать мизер и скорость зарядки акк. будет слишком малая. Так что, можно не стараться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
HWman




Зарегистрирован:
Mar 20, 2012
Сообщения: 96


СообщениеДобавлено: Ср 02 Янв, 2013 15:09    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Вот интересно как работает контроллер заряда, он кормит батарейку до 13.8 потом что отключает? Но ведь на ней напряжение начнет падать... или же держит на уровне 13.8 не больше не меньше?
И ещё вопрос, продвинутые контроллеры ведь имеют внутри инвертор который инвертирует рабочую напругу 17-19 вольт в 13.8 да?
Нашёл в сети такую схемку http://radiostorage.net/?area=news/603 это мой уровень, так вот вопрос, если имеется СБ 18 В(22 В хх) ток около 3 А
На выходе хочется получить 13.8 ну и чем больше ампер, 3.13 А в теории, но это не важно ведь стаб здесь для предотвращения "кипения" электролита. Так вот выдержит ли данная схема такой ток, если нет то какую модификацию потребуется сделать?
Спасибо Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HWman




Зарегистрирован:
Mar 20, 2012
Сообщения: 96


СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев, 2013 15:17    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Стал счастливым обладателем сего мега давайса:

Если батарея ноута разряжена и нагрузить ноут на полную то греется, причём довольно таки неплохо, и провод что идёт от прикуривателя к инвертору греется, ток больше 7 А, китай, что тут сказать... но цена соответственная. Что смутило, это то что даное устройство неплохо таки себя чувствует себя при напряжении 8-9 вольт...
Вот задумался как отрезать сей девайс от батареи при достижении 10.5...
Конечно, можно обучить этому МК, научить кричать при достижении нижнего уровня напряжения, но это сложно, по крайней мене для меня, мне бы что нибудь проще. Интересно, можно ли как-то использовать стабилитрон, точней его свойства открываться при достижении определённого напряжения... типо щёлкать релюшкой, но сделать это таким образом чтобы когда будет на батареи 10.5 релюшка размыкала цепь с инвертором и когда напряжение на батареи станет выше, а это будет по любому иначе батарея дохлая, чтобы она не щёлкала постоянно, отчаянно дать инвертору что что он хочет, а именно убить батарею.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2740
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев, 2013 21:52    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

HWman писал(а):
Вот интересно как работает контроллер заряда, он кормит батарейку до 13.8 потом что отключает? Но ведь на ней напряжение начнет падать... или же держит на уровне 13.8 не больше не меньше?

Все зависит от алгоритма заряда, который запихнули в него разработчики.
В простейшем случае, как Вы описали. В более сложных, при снижении напряжения зарядка запускается снова. Еще более крутые, после быстрой зарядки поддерживают малым током акк. чтобы он всегда был полный. И т.д.

Цитата:
И ещё вопрос, продвинутые контроллеры ведь имеют внутри инвертор который инвертирует рабочую напругу 17-19 вольт в 13.8 да?

Не совсем так. Они ищут такое потребление от сол.бат., чтобы в акк. лился максимальный ток при заданном уровне освещения. Да, этот ток будет в рабочей точке сол.бат.
Это т.н. контроллеры с ММРТ (контроллеры с поиском рабочей точки).

Цитата:
Нашёл в сети такую схемку http://radiostorage.net/?area=news/603 это мой уровень, так вот вопрос, если имеется СБ 18 В(22 В хх) ток около 3 А
На выходе хочется получить 13.8 ну и чем больше ампер, 3.13 А в теории, но это не важно ведь стаб здесь для предотвращения "кипения" электролита. Так вот выдержит ли данная схема такой ток, если нет то какую модификацию потребуется сделать?
Спасибо Smile

Все зависит какие компоненты поставите. Силовой ключ, индуктивность, диод. должны пропускать указанный ток с запасом.
Ну и резисторы токовые соответствующей мощности.

Вообще, схема устаревшая, КПД хороший не получите. Смысл возиться. При прямом подключении, возможно, будет даже более высокий КПД, чем с ней.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2740
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев, 2013 21:54    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

HWman писал(а):
Вот задумался как отрезать сей девайс от батареи при достижении 10.5...
Конечно, можно обучить этому МК, научить кричать при достижении нижнего уровня напряжения, но это сложно, по крайней мене для меня, мне бы что нибудь проще. Интересно, можно ли как-то использовать стабилитрон, точней его свойства открываться при достижении определённого напряжения... типо щёлкать релюшкой, но сделать это таким образом чтобы когда будет на батареи 10.5 релюшка размыкала цепь с инвертором и когда напряжение на батареи станет выше, а это будет по любому иначе батарея дохлая, чтобы она не щёлкала постоянно, отчаянно дать инвертору что что он хочет, а именно убить батарею.

Стандартная схема: источник опорного напряжения, тормозной компаратор с гистерезисом, силовой ключ.
Стабилитрон как часть этой схемы, обычно как источник опорного напряжения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
HWman




Зарегистрирован:
Mar 20, 2012
Сообщения: 96


СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев, 2013 20:26    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

nik34 писал(а):

Стандартная схема: источник опорного напряжения, тормозной компаратор с гистерезисом, силовой ключ.
Стабилитрон как часть этой схемы, обычно как источник опорного напряжения.

Вот набросал немного

В теории должно работать, надо только подходящий стабилитрон подобрать, ток до 100 мА напряжение пробоя 11-10 В желательно 10.5В
Постараюсь на днях собрать и потестить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HWman




Зарегистрирован:
Mar 20, 2012
Сообщения: 96


СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев, 2013 17:10    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Кошмар, я неправильно понимал принцип действия стабилитрона, данная схема калека от идеала, не факт что заработала.

Нарыл в гугле нечно интересное:
http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=1975
Принцип думаю понятен.
Ну может даже подымлю паяльником
http://radiokot.ru/circuit/power/charger/11/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2740
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев, 2013 9:37    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Попробуйте вот такую схемку.

Rг - установка гистерезиса. Номинал где-то от 330кОм до 1МОм.
Транзисторы первые два - любые npn, третий - любой мощный полевик с n-каналом.



CIMG0871.JPG
 Описание:
 Размер:  21,93 KB
 Просмотров:  62263 раз(а)

CIMG0871.JPG


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
HWman




Зарегистрирован:
Mar 20, 2012
Сообщения: 96


СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев, 2013 1:10    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Спасибо за схемку, но я уже почти закончил схемку с ОУ, осталось два переменных резистора влепить и тестить... что порадовало так это защита от переполюсовки и кнопка выкл, да и ОУ и релюха стоят копейки...



надо будет ещё попробовать контроллер от литиевой батарейки потестить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HWman




Зарегистрирован:
Mar 20, 2012
Сообщения: 96


СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев, 2013 22:03    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Доделал - работает Smile

Временно перебьюсь этим, в планах сделать свой контроллер и с использованием ШИМ транзисторных ключей и МК. Ещё хочу выводить на дисплей всю инфу, ваты, вольты, ампер-часы... возможно и научу отслеживать точку максимальной мощности...
Сейчас жду пока приедет https://estore.ti.com/MSP-EXP430G2-MSP430-LaunchPad-Value-Line-Development-kit-P2031.aspx
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Slava




Зарегистрирован:
Aug 12, 2011
Сообщения: 38


СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев, 2013 23:24    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Планы очень большие! Но это хорошо.
Тебя ждет трудная дорога.
Взамен работающего устройства ты скорее всего получишь опыт!

Кстати, а почему выбор именно EXP430G2 ?
Чем обусловлено?
МК дело непростое. Опыт был?
Я советую начинать с меги8. Писать на си. стандарт.

Я тоже делаю для себя накопитель туриста. Но проект у меня длится уже более 2 лет. а может и трех. так для развлечения от скуки когда есть время.
В проекте МК. синхронный выпрямитель. сепик. в идеале хочу шим генерить с мк (и на затворы полевых уже подавал. чот там работало!).

Пиши, будем наблюдать. Такое любим


Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Slava




Зарегистрирован:
Aug 12, 2011
Сообщения: 38


СообщениеДобавлено: Ср 13 Фев, 2013 23:52    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

и еще вот кусочки моих начинаний того времени..
http://www.mobipower.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=2719&highlight=#2719
(как тут ссылка делается?)

там кстати поднимал интересную тему про топология универсального устройства накопителя. На мой взгляд это "коробочка" у которой 3 совершенно обратимые линии ввода-вывода энергии. Это ключевое и самое главное условие! Народ конечно плюнет в меня. Скажет это сложно в разы, дорого. да и нафиг оно такое извращение надо, если обычные решения все это делают! Ну пусть будут правы. Так и есть. А мне вот интересно как именно такое сделать устройство. Спортивный интерес, блин. Если кто из народа дорос до такого, плиз пишите в ту ветку. Стандартные решения поднадоели. Скучно. Можно и готовую "погремушку" купить и гуд!! Лично я создавал много интересных нестандартных устройств с нуля в железо. Именно это мне в кайф Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2740
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев, 2013 6:00    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

HWman писал(а):
Доделал - работает Smile

Поздравляю. Smile

Цитата:
Временно перебьюсь этим, в планах сделать свой контроллер и с использованием ШИМ транзисторных ключей и МК. Ещё хочу выводить на дисплей всю инфу, ваты, вольты, ампер-часы... возможно и научу отслеживать точку максимальной мощности...

Поищите здесь на сайте, я, кажется, выкладывал пару статей со схемами контроллеров с поиском точки максимальной мощности. Там без контроллеров обходились.
А, вообще, ждем'с. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
HWman




Зарегистрирован:
Mar 20, 2012
Сообщения: 96


СообщениеДобавлено: Пт 15 Фев, 2013 23:10    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Slava писал(а):

Кстати, а почему выбор именно EXP430G2 ?
Чем обусловлено?
МК дело непростое. Опыт был?
Я советую начинать с меги8. Писать на си. стандарт.

Помигал диодами на ардуине, вот и весь опыт. С мегой надо будет канифолью подымить, а тут 35 грн (чуть больше 100р.) и есть готовый МК ещё и с юсб... Embarassed

Да, планы наполеоновские, буду потихоньку пробовать, есть проекты на ардуино от которых можно отталкиваться, например вольтметр есть только выводить инфу не в сом-порт а на дисплей, уже как-бы часть того что хочу сделать, а с амперметром уже посложнее... ваты это для процессора...
В общем как говорится поживём - увидим...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
HWman




Зарегистрирован:
Mar 20, 2012
Сообщения: 96


СообщениеДобавлено: Пн 18 Фев, 2013 19:05    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

На днях думаю заказать себе набор для создание своей первой панели, так вот есть наборы с контроллером

http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-80-pcs-Germany-RWE-80-150-not-78-156-poly-multi-sillcon-solar-cell/676775882.html

или без но на 10 баксов дешевле

http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-72-pcs-3x6-78-156mm-poly-crystalline-solar-cells-DIY-solar-panel-Power-kits/693780859.html

вот думаю стоит ли переплачивать 10 долларов или нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2740
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 19 Фев, 2013 9:00    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

HWman писал(а):
На днях думаю заказать себе набор для создание своей первой панели, так вот есть наборы с контроллером
http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-80-pcs-Germany-RWE-80-150-not-78-156-poly-multi-sillcon-solar-cell/676775882.html
или без но на 10 баксов дешевле
http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-72-pcs-3x6-78-156mm-poly-crystalline-solar-cells-DIY-solar-panel-Power-kits/693780859.html
вот думаю стоит ли переплачивать 10 долларов или нет?

Ага, первые 122 долл., а вторые 60 долл. с доставкой. Разница есть?
А простой контроллер отдельно стоит десяток другой долл. и его можно докупить отдельно потом.
А как ламинировать будете? Думали уже?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Форум об электронике, зарядке аккумуляторов, солнечных батареях, вопросы по теме "сделай сам".
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Cолнечные батареи Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прилагать файлы к сообщениям
Вы можете скачивать файлы


Форум Mobipower.ru - о солнечных батареях, аккумуляторах, зарядных устройствах, самоделках
 

Количество подписчиков на RSS
Загрузка страницы: 0,06 секунды