Всё о мобильной энергии, солнечных батарея, ветряках и другой электроники Обсуждение солнечных батарей, вертяков, генераторов и другой электроники
 
  Регистрация | Войти На главную Добавить статью Форум Поиск  RSS Наш твиттер Контакты 29 марта 2024, Пятница  
MobiPower.ru
 О сайте
 Новости
 солнце
 термоэлектричество
 механика
 аккумуляторы
 освещение
 электроника
 прочее (экзотика)
 новинки рынка
 Сделай сам
 Обзоры и тесты
 Библиотека
 Форум
 Ссылки
 Контакты

Новости на e-mail
Подписаться на e-mail рассылку новых статей сайта Mobipower.ru



Вампирчики...
...размножаются здесь:
Мобильный блок питания "Вампирчик-Цифра" v.7
Мобильный блок питания "Вампирчик-Цифра" v.7

3 200 руб.
Солнечная батарея Suaoki на полугибких элементах SunPower
Солнечная батарея Suaoki на "полугибких" элементах SunPower

3 500 руб.

Информация



Новое на форуме

Ругаться сюда, однако ;))))
Автор: Гость
06.11.2023 в 22:29

проблемы при зарядке "пустого" вампирчика
Автор: nik34
03.08.2023 в 19:58

сгорел контроллер солнечной батареи
Автор: Гость
30.05.2023 в 23:15

Подскажите сварку.
Автор: Гость
28.05.2023 в 12:06

Бобик сдох...
Автор: nik34
16.05.2023 в 19:48

Разносол: конструкции от LeonidS
Автор: nik34
16.05.2023 в 19:27

Альтернативная прошивка "вампирчика"
Автор: Sergey345
21.04.2023 в 11:58

Переразряд li-ion
Автор: Aleksandr123
04.04.2023 в 11:53

Оживить вампирчик
Автор: nik34
30.12.2022 в 12:13

ВЦ8 - пока поговорить.
Автор: nik34
06.12.2022 в 16:58

Перейти на форум

Сейчас на сайте
0 человек

в т.ч. гостей:
пользователей:

Всего: 1251

Это может быть полезно


Поделиться этой страницей в:

   FAQFAQ   Поиск на форумеПоиск на форуме    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Личные сообщенияЛичные сообщения   ВходВход 

Вампирчик v.6 - эксплуатация (отзывы, критика, вопросы)
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Критика
Автор Сообщение
LeonidS




Зарегистрирован:
Dec 09, 2011
Сообщения: 152
Откуда: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен, 2016 2:58    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Алексей писал(а):
Здравствуйте, rim. поясните для неопытных, пожалуйста вывод "Хорошо, что купил 24Вт батарею, а не 15-20".


Сорри, вспомнилась старая байка - почти ровно на эту самую тему Smile

Старому "мэтру" фотографии журналисты задают вопрос:

- Пожалуйста, объясните, чем же профессиональная фотокамера отличается от любительской?

- Нуу... да, мы все постоянно можем видеть своими глазами, что реальная разница между профессиональной и любительской камерой просто огромная... Между ними - пропасть!

Абсолютно любая камера в руках профессионала - профессиональная. Равно как и абсолютно любая камера в руках дилетанта - любительская. Вот ровно в этом и вся разница!

Боюсь, что здесь ровно такая же ситуация, которую даже и не особо интересно обсуждать Smile Поскольку, таки да, разница между 15-20-24Вт мощности солнечной батареи чисто физически имеется, естественно... Ктобы спорил, а я не буду. Но просто для того, чтобы ее реально прочувствовать/замерить, надо все же обладать хотя бы минимальными элементарными навыками вообще по эксплуатации солнечных батарей... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей
Гость






СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен, 2016 3:29    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

не засоряйте тему, LeonidS.
у rim был контекст, несколько сообщений, подробное обсуждение, подробно сделанный обзор в блоге;
заявления типа "слава Богу, пронесло", делаются как правило, после осознания конкретных неприятностей, которые могли случиться, но не случились, а ясно это стало только после финального "разбора полетов".

такие выводы представляют собой ценность, ибо подводят итог большой работе, и что самое главное для новичков, прямо объясняют, почему надо купить именно более дорогую и большую СБ, и носить ее с собой, и т.д.
это сложный выбор, и попытка сделать его не "в слепую" заслуживает уважения, как минимум. высказывайтесь, если имеете что сказать, уважаемый LeonidS, по теме. спасибо.
Вернуться к началу
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен, 2016 6:32    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Алексей писал(а):
Здравствуйте, rim. поясните для неопытных, пожалуйста вывод "Хорошо, что купил 24Вт батарею, а не 15-20".

Если коротко, то - "мощности мало не бывает".
Чем больше запас мощности, тем проще обеспечить себя энергией с учетом реальной погоды, ограниченного времени зарядки и т.п. Не надо что-то придумывать, экономить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гость







СообщениеДобавлено: Ср 28 Сен, 2016 23:25    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Николай, есть подвижки с новой прошивкой для режима ЗАР?
Вернуться к началу
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 29 Сен, 2016 10:24    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Николай, есть подвижки с новой прошивкой для режима ЗАР?

Нет. От слова "совсем".
Также, завис вопрос с корпусом для внешнего блока акк. Человек, который им занимался, смотался в командировку, а без него все встало. Ждем возвращения.
Но сами сборки акк. можно заказывать у меня, на любое количество акк. Акк. свариваются лентой. Цена сборки равна цене акк. плюс 100р за работу и "провода".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 09 Окт, 2016 7:08    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Кому нужна наклейка на 6й вампирчик, ее можно скачать по ссылке
http://www.mobi-power.ru/1/v6.png
Размер распечатки должен быть 49.5х114мм, плотность 600dpi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт, 2016 21:57    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

RN3AUZ писал(а):
Хотелось бы посмотреть, как будут выглядеть пазы, ровно вырезанные на станке.

Примерно так, как на фото ниже.
Дошли, наконец, руки попробовать сделать вырезы в корпусе.
В общем, можно заказывать вампирчики в таком корпусе. Можно заказать отдельно корпус, предварительно, 350р.



CIMG0184.JPG
 Описание:
 Размер:  21.59 KB
 Просмотров:  35778 раз(а)

CIMG0184.JPG



CIMG0185.JPG
 Описание:
 Размер:  14.07 KB
 Просмотров:  35639 раз(а)

CIMG0185.JPG



CIMG0186.JPG
 Описание:
 Размер:  18.93 KB
 Просмотров:  35783 раз(а)

CIMG0186.JPG


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт, 2016 22:02    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Еще пару фото, которые, почему-то не прицепились к предыдущему сообщению.


CIMG01821.JPG
 Описание:
 Размер:  14.55 KB
 Просмотров:  35640 раз(а)

CIMG01821.JPG



CIMG01831.JPG
 Описание:
 Размер:  22.46 KB
 Просмотров:  35779 раз(а)

CIMG01831.JPG


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lex
Гость






СообщениеДобавлено: Пн 07 Ноя, 2016 19:58    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Наконец-то сподобился разобрать-пофоткать свой экземпляр.

nik34 писал(а):
Цитата:
После первой недели при зарядке гаджета с выхода повышайки (USB подключал при закрытой крышке) из девайса пошёл дымок. Как потом обнаружилось -- перегорел "+" провод к разъёму внешнего аккумулятора. Где он там мог закоротить -- ума не приложу, лежал на бетонной плите без арматуры разъёмом вниз. Джамперами он, естественно, подключён, т.к. имеется дополнительный блок аккумуляторов.

Если возможно, выясните в чем причина, потому что в акк. энергии хватит, чтобы устроить пожар.
Перегорел провод.... 'Shocked' Там же толстый штырь. И при этом ничего больше не пострадало? Ни джамперы, ни дорожки?
С этим надо разобраться!!! Если в разъеме будут сомнения, приносите, переставлю новый. Здесь вопрос уже не работы/отказа, а безопасности (пожарной).




Вот тут видны отгоревший штырь, маленькая прожаренность на термоусадке, и пожелтевший пин джампера:




А это был ремонт в горных условиях без паяльника -- кусок одножильного провода + тонкая термоусадка (леской изначально были пристрахованы джамперы внешнего аккумулятора к отгоревшему штырю):




Впоследствии отремонтирован уже с помощью паяльника. Фоткать не стал, ибо стыдно за результат, паяльник был полупригодный к работе.

nik34 писал(а):

У внешнего блока короткий разъем 9мм длиной или длинный 14мм?

Короткий. Наверное 9.
nik34 писал(а):

Пружины сплющились когда было КЗ. Через них пошел большой ток, они нагрелись и потеряли упругость. Надо либо припаивать новые, либо подкладывать под них что-то, чтобы акк. туго вставлялись. А они должны туго вставляться, т.к. через них идет большой ток (до 5.5А)

растянул обратно, проблема с миганием устранилась.
nik34 писал(а):
Цитата:
Крышку отсека управления пристраховал леской,

Интересная идея. Smile

Рекомендую, Самому понравилось.


Сегодня вот рецидив случился.
Лежал, значить, девайс на столе, никого не трогал. Выключил я ноут, и положил рядом (возможно, тем самым изменив положение/ориентацию девайса), и отошел на кухню. Через пару минут чувствую -- воняет. Полминуты поисков по запаху -- и вот он, виновник:







тут видно разошедшуюся уже по всей "горячей" стороне термоусадку на гнезде:



Обратная сторона платы и разъём:









прижаренная ручка джампера:



Джамперы вытаскивать было уже бесполезно, ввиду их оплавления, потому начались судорожные поиски подходящей отвёртки. Фонарик с кнопки при этом не включился. Напряжение на извлечённых аккумуляторах 4.07V. Пружины вновь сплющились.
Омметр как между аккумуляторными клеммами, так и между контактами злополучного разъёма показал обрыв. Где коротнуло -- остаётся только догадываться. В батарейный разъём, как и в прошлый раз, ничего включено не было.
Полтергейст...

P.S. Не понял, как вставить картинки в оригинальном размере, чтобы масштабировались браузером, потому сделал их все кликабельными.
Вернуться к началу
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 08 Ноя, 2016 12:00    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Lex писал(а):
Где коротнуло -- остаётся только догадываться. В батарейный разъём, как и в прошлый раз, ничего включено не было.
Полтергейст...

Думаю, коротит где-то в разъеме, больше там нет никаких деталей.
Но, вообще, грустно. Sad
Вы в Москве? Можете мне принести вампирчик на ремонт (да и вообще поглядеть)? Я планирую там быть в ближайшие дни. (напишите мне на емейл)
Либо выслать почтой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lex
Гость






СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя, 2016 22:13    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Владельцы ВЦ6, как думаете, какими символами лучше обозвать канал Uin? По факту это:
ток после выхода понижайки+ток со входа USB,
--> текущий на: -->
зарядку аккумуляторов+USB2+потребление повышающей схемы (+фонарик+контроллер...)

- Iin мне не нравится, т.к. входной ток логичнее измерять до понижайки
- Ich (от I charging) вроде бы более подходит, но не учитывает ничего кроме, собственно, зарядки.

Какие ещё будут варианты?
Вернуться к началу
Lex
Гость






СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя, 2016 22:20    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

На узкой части платы есть толстая перемычка медного цвета, выглядящая как шунт в мультиметрах, измеряющих десятки ампер.
Она выполняет функцию только лишь перемычки, или измерительную тоже?

И вообще, есть ли в девайсе измерительные каналы, подключённые к контроллеру, но пока не реализованные в прошивке?
Вернуться к началу
Алексей
Гость






СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя, 2016 23:55    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Ein - Е в греческом и в математике означает сумму,

Ism - тоже напоминает сумму, но совсем не указывает на вход.

EIn - как компромисс?
Вернуться к началу
Гость







СообщениеДобавлено: Пт 18 Ноя, 2016 14:19    Заголовок сообщения: Re: Вампирчик v.6 - эксплуатация (отзывы, критика, вопросы)
 Ответить с цитатой

nik34 писал(а):
В этой теме желательно писать тем, кто уже приобрел Вампирчик-Цифра 6й версии.
Что понравилось, что нет.
Какие косяки вылезли.
Что удобно, что нет.
Какие возникли непонятки по работе с ВЦ6 и что добавить еще в инструкцию.
И т.д.
(Прямую ссылку на полную инструкцию дам здесь позже, когда допишу и выложу у себя на сайте)
Краткая инструкция http://www.mobi-power.ru/interes1/instr_vlg6/vlg6_short.doc

Купил у вас прибор "Вампирчик", зарегистрировался на сайте, потому как появились вапросы .
Для вас спецов, они будут смешными, а для меня двоечника будут актуальны ответы.
1. При зарядке от микро ЮСБ, греется угол разъема. Причем сильно. Так и должно быть? Заряжал зарядником от сот. телефона 5 В 1 А.
2 При зарядке зарядником от роутера на 12 В 1 А , греется пару круглых штуковин, возле аккумуляторов, и сами аккумы.( не критично)
3 Можно ли заряжать прибор зарядкой 12 В 1 А ? Не сгорит ли че?
4 По поводу джампера . В правой позиции он ограничивает ток до 05 А, а в левой до 2а? Я правильно понял?
Хотелось бы подробную инструкцию для чайников!
Пока что все)
Вернуться к началу
Алексей
Гость






СообщениеДобавлено: Пт 18 Ноя, 2016 18:35    Заголовок сообщения: Гостю про инструкцию
 Ответить с цитатой

описание на сайте:
http://www.mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=583

сам заряжал много раз через круглый вход каким-то БП на 17В вампирчик показывал 1.8А - был теплый, и БП тоже. если вы можете держать палец - это не горячее.
Вернуться к началу
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 20 Ноя, 2016 15:27    Заголовок сообщения: Re: Гостю про инструкцию
 Ответить с цитатой

Пожелания по доработке вампирчика отделил в новую тему
http://www.mobipower.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=6194#6194
Просьба писать там.
Здесь, только опыт эксплуатации уже сделанного устройства, выявленные недостатки, особенности и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 20 Ноя, 2016 15:35    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Lex писал(а):
На узкой части платы есть толстая перемычка медного цвета, выглядящая как шунт в мультиметрах, измеряющих десятки ампер.
Она выполняет функцию только лишь перемычки, или измерительную тоже?

Это шунт 5мОм, с помощью которого измеряется ток, идущий из аккумуляторов при работе. Он нужен, чтобы ограничить ток потребления от аккумуляторов.
Всего в ВЦ6 три шунта. Еще два по 20мОм находятся снизу платы. Нужны для измерения выходного тока ВЦ (канал I) и тока зарядки внутренних акк. (канал Uin).

Цитата:
И вообще, есть ли в девайсе измерительные каналы, подключённые к контроллеру, но пока не реализованные в прошивке?

Нет, избыточного "железа" нет.
Есть пара свободных ножек контроллера, на которых есть АЦП и одну ножку с АЦП можно еще освободить, переписав прошивку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lex
Гость






СообщениеДобавлено: Вс 20 Ноя, 2016 15:52    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Тогда если неиспользуемую ножку термодатчика перенести на этот шунт -- мы можем получить:
1) индикацию силы тока из аккумуляторов
2) вычисление баланса заряд/разряд, как разность с током зарядки.

По балансу можно ещё и какие-то действия предпринимать, например вкл/выкл выхода.
В данной реализации железа контроллер может выключить повышайку. Как насчёт включения из выключенного (с кнопки) состояния?

p.s. сайт даёт постить сообщения с 3-4 раза. Ответ на вопрос неверный, повторите. И да, время постов на час отличается от реального.
Вернуться к началу
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 20 Ноя, 2016 16:03    Заголовок сообщения: Re: Вампирчик v.6 - эксплуатация (отзывы, критика, вопросы)
 Ответить с цитатой

Цитата:
Для вас спецов, они будут смешными, а для меня двоечника будут актуальны ответы.

Пожалуйста, не бойтесь задавать вопросы, какими бы глупыми они не казались.

Цитата:
1. При зарядке от микро ЮСБ, греется угол разъема. Причем сильно. Так и должно быть? Заряжал зарядником от сот. телефона 5 В 1 А.

Что значит сильно? Рука терпит, значит, все нормально.
Разъем микроUSB может греться, т.к. рядом с ним стоит диод, через который проходит весь ток зарядки и часть тепла рассеивается через разъем.

Цитата:
2 При зарядке зарядником от роутера на 12 В 1 А , греется пару круглых штуковин, возле аккумуляторов, и сами аккумы.( не критично)

Нормально.

Цитата:
3 Можно ли заряжать прибор зарядкой 12 В 1 А ? Не сгорит ли че?

Вампирчик потребляет на зарядку при 12В ток около 1А, поэтому я бы не стал использовать блок питания на 1А, т.к. в этом случае, БП будет работать на пределе своих паспортных возможностей. Лучше возьмите более мощный блок питания.
Вампирчику-то ничего не будет, может сгореть блок питания от перегрузки (перегрева).

Цитата:
4 По поводу джампера . В правой позиции он ограничивает ток до 05 А, а в левой до 2а? Я правильно понял?

Речь идет, как понимаю, о джамперах настройки USB порта.
Поймите следующее - сами джамперы ток никак не ограничивают. Они задают некую кодовую комбинацию напряжений на ножках данных, прочитав которую заряжаемое устройство позволяет себе брать 1 или 2А.
Но эту комбинацию понимают устройства от Apple и с ними совместимые. Для других устройств может потребоваться установка перемычек по другому. Основные варианты приведены в инструкции.
Но, повторюсь, любые варианты положений этих джамперов никак не влияют на работу выходного преобразователя вампирчика. Ограничить его максимальный выходной ток можно только с помощью ручки (левой) регулировки выходного тока. (обычно она всегда выкручивается максимально вправо, для выдачи наибольшего тока)
----
Итого. Когда Вы подключаете новое устройство, поглядите разок из любопытства (в режиме I), какой ток оно потребляет.
Если потребляет мало, то проверьте, чтобы ручка тока была выкручена на максимум, а затем, попробуйте поиграться с джамперами, чтобы объяснить гаджету, что ему можно брать много тока.
Если потребление гаджета от ВЦ слишком большое, то можно либо попробовать поставить другие комбинации джамперов, либо ручкой ограничения тока (крутим ее влево) просто запретить вампирчику отдавать больше, чем Вы хотите.
Сам же ток Вы можете наблюдать на индикаторе ВЦ.
----
На вопрос, к чему эти сложности, вон, мол, у китайских повербанков - воткнул и работает сразу, замечу. Просто, у китайцев все эти джамперы просто жестко запаяны, а принудительное ограничение тока отсутствует. Ну а дальше, с зарядкой, как повезет - может будет идти, может - нет.
Вы можете выставить 1 раз джамперы настройки, выставить максималный ток, закрыть крышку, и получить обычный китайский ПБ.
(Я не беру сейчас в расчет новые модели продвинутых ПБ, где на ножках данных сидит умная микросхема, которая либо перебирает разные комбинации напряжений на этих ножках, либо дополнительно считывая, что ответит гаджет, как сделано в алгоритмах быстрого заряда, где на USB могут подаваться до 19в)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 20 Ноя, 2016 16:22    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Lex писал(а):
Тогда если неиспользуемую ножку термодатчика перенести на этот шунт -- мы можем получить:
1) индикацию силы тока из аккумуляторов
2) вычисление баланса заряд/разряд, как разность с током зарядки.

Теоретически - да. Практически, там измерения очень грубые, боюсь, толку от них будет немного.

Цитата:
В данной реализации железа контроллер может выключить повышайку. Как насчёт включения из выключенного (с кнопки) состояния?

В данном железе, только отключать.
В принципе, кинув проводок с неиспользованной ножки, можно и включать. Но это уже доделка схемы. Я сейчас подумываю, что можно доработать в ВЦ, буду немного менять схему, можно больше задействовать контроллер.

Цитата:
p.s. сайт даёт постить сообщения с 3-4 раза. Ответ на вопрос неверный, повторите. И да, время постов на час отличается от реального.

Надеюсь, админ сайта это читает. Я, к сожалению, ничего сделать не могу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
lg2375



Зарегистрирован:
Nov 06, 2016
Сообщения: 186


СообщениеДобавлено: Вс 20 Ноя, 2016 17:16    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Николай, прочитал Вашу статью "Сказка о простоте или причуды эволюции."
Так же где то Вы отписывались, лениво искать, что можно и LiIon заряжать напрямую, но при условии контроля напряжения. Так почему бы для большего КПД в будущих версиях не реализовать прямую зарядку в самом вампирчике, оставив только отслеживание напряжения и отключение по завершении? Ну или, если перестраховываться, оставить прямую зарядку до примерно 80% с дальнейшим переключением на "умную" дозарядку?
Или это чревато более быстрым износом LiIon аккумуляторов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Форум об электронике, зарядке аккумуляторов, солнечных батареях, вопросы по теме "сделай сам".
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Критика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 13, 14, 15  След.
Страница 10 из 15

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прилагать файлы к сообщениям
Вы можете скачивать файлы


Форум Mobipower.ru - о солнечных батареях, аккумуляторах, зарядных устройствах, самоделках
 

Загрузка страницы: 0.06 секунды