Всё о мобильной энергии, солнечных батарея, ветряках и другой электроники Обсуждение солнечных батарей, вертяков, генераторов и другой электроники
 
  Регистрация | Войти На главную Добавить статью Форум Поиск  RSS Наш твиттер Контакты 25 августа 2019, Воскресенье  
MobiPower.ru
 О сайте
 Новости
 солнце
 термоэлектричество
 механика
 аккумуляторы
 освещение
 электроника
 прочее (экзотика)
 новинки рынка
 Сделай сам
 Обзоры и тесты
 Библиотека
 Форум
 Ссылки
 Контакты

Новости на e-mail
Подписаться на e-mail рассылку новых статей сайта Mobipower.ru



Вампирчики...
...размножаются здесь:
Мобильный блок питания "Вампирчик-Цифра" v.7
Мобильный блок питания "Вампирчик-Цифра" v.7

3 200 руб.
Солнечная батарея Suaoki на полугибких элементах SunPower
Солнечная батарея Suaoki на "полугибких" элементах SunPower

3 500 руб.

Информация



Новое на форуме

Вампирчик 8....
Автор: Basic
06.08.2019 в 10:35

Яркий Луч V-700 гаснет с Вампирчик Цифра
Автор: nik34
31.07.2019 в 15:28

Техническое обсуждение ВЦ7 (+альт. прошивка)
Автор: nik34
16.07.2019 в 10:22

Осколки якобы от SunPower
Автор: Amator
15.07.2019 в 07:38

Распродажи, халява, неликвиды
Автор: Lex
20.06.2019 в 15:05

Новые продукты на сайте vampirchik-sun
Автор: nik34
16.06.2019 в 18:35

Вопрос об зарядке смарта
Автор: Vados32
17.05.2019 в 13:13

Большая электронная библиотека
Автор: MarK90
07.05.2019 в 18:11

Какой вампирчик выбрать ?
Автор: Basic
30.04.2019 в 00:25

Ресурсы о солнечных панелях
Автор: Damir_9
26.04.2019 в 12:08

Перейти на форум

Сейчас на сайте
106 человек

в т.ч. гостей: 106
пользователей: 0

Всего: 1112

Это может быть полезно



Поделиться этой страницей в:

   FAQFAQ   Поиск на форумеПоиск на форуме    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Личные сообщенияЛичные сообщения   ВходВход 

Полкилограммовая "походная электростанция"

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Конструкции и самоделки
Автор Сообщение
LeonidS




Зарегистрирован:
Dec 09, 2011
Сообщения: 121
Откуда: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Пт 09 Сен, 2016 9:31    Заголовок сообщения: Полкилограммовая "походная электростанция"
 Ответить с цитатой

Всем привет! С любезного разрешения Николая, открываю здесь предварительное обсуждение мнений, пожеланий и идей для нового будущего продукта, который я таки твердо намерен "запустить в серию", как и обещал :)

Речь идет примерно о такой вот штуке, слегка модифицированной и улучшенной: http://www.shpilev.net/archives/676

Если коротко, то это хорошо согласованные между собой солнечная батарея и павербанк (т.е. полноценная "солнечная электростанция") - все это "люксового" качества, изначально ориентировано именно на "походные условия" - и суммарным весом всего в полкило.

Сейчас вот хочу немного "посоветоваться с народом" и собрать мнения... Я веду переговоры об изготовлении первой партии панелек солнечных батарей (примерно таких, как у меня на фото - потом из них будут собираться сами батареи). У меня есть два варианта материала покрытия верхней стороны (ламинирования): PET или ETFE (кому интересно, могут легко нагуглить про эти материалы).

PET - это традиционный пластик, из которого делаются все прозрачные бутылки :) Ну а ETFE - это из серии относительно новых и весьма "продвинутых" полимеров... Если очень коротко, то ETFE прочнее, на несколько процентов более прозрачен для всего светового спектра, меньше отражает свет, меньше царапается, меньше загрязняется (грязь "сама отваливается" :), долговечнее, устойчивее к ультрафиолету и к агрессивным средам типа морской воды...

В общем, со всех сторон ETFE в выигрыше, кроме одной - он довольно таки заметно дороже! :) Поэтому практичные и чрезвычайно экономные кетайцы сами в своих батареях ETFE почти никогда не используют, а делают такое покрытие только по заказу американцев и прочих разных "богатеньких" европейцев :)

Правда, что такое "заметно дороже" - это вопрос, конечно... Но ценовая разница ожидается примерно такого порядка (это пока цены весьма приблизительные, просто для "масштаба") - солнечная батарея с PET-покрытием будет стоить $50, а с ETFE - допустим, $60. Т.е. разница примерно в 10 долларов (но также это и примерно 13%)...

Лично я пока все же больше склоняюсь "к бескомпромиссному качеству", и хрен бы с ней, с ценой! :) Но интересно было бы узнать разные мнения на сей счет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
rus48




Зарегистрирован:
Aug 31, 2012
Сообщения: 100


СообщениеДобавлено: Пт 09 Сен, 2016 22:35    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

скажите сколько ампер выдает такая батарея. сами собирали батаерю или где то приобретали готовую.
сам то спаять такую не смогу, а вот готовую приобрести задумался бы.
повербанк сами делали или готовый приобретали? интересует BMS. пытался собрать свой буфер-аккумулятор.
но застопорился в выборе BMS платы. какой емкости буфер-аккум? мне в основном пальчиковые батареи заряжать.
у меня в основном этого формата все устройства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LeonidS




Зарегистрирован:
Dec 09, 2011
Сообщения: 121
Откуда: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Сб 10 Сен, 2016 12:49    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

rus48 писал(а):
скажите сколько ампер выдает такая батарея...
...какой емкости буфер-аккум?


Ампер? Максимально около 1А. Здесь использованы кристаллы SunPower Maxeon C60 - мощность одного такого кристалла примерно 3-3.5Вт. Соответственно, если, как у меня, кристалл режется на 6 частей, то ток получается около 1А.

Аккумуляторы я обычно использую панасоники, емкостью около 3000мАч - 3 штуки, соединенных последовательно (т.е. номинальное напряжение буферного аккумулятора 11.1В). Плата BMS с балансировкой, рассчитана на 4А (для серии 3S1P как раз оптимальный вариант).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2718
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 11 Сен, 2016 20:56    Заголовок сообщения: Re: Полкилограммовая "походная электростанция"
 Ответить с цитатой

LeonidS писал(а):
Я веду переговоры об изготовлении первой партии панелек солнечных батарей (примерно таких, как у меня на фото - потом из них будут собираться сами батареи).

С доставкой проблем нет? Наша таможня - это такое Censored
Вам будут делать только ламинаты или уже готовые батареи?

Цитата:
У меня есть два варианта материала покрытия верхней стороны (ламинирования): PET или ETFE

Я бы начал с более дешевого.
Каждому не объяснишь, какой пластик лучше, а вот цену видят и сравнивать могут все. Тем более, если разницы в несколько процентов в выходной мощности никто не заметит.
Здесь важны конкретные цифры цены. Батарея должна получиться такой же цены, как аналоги. А если будет более кустарный вид, то никому доказать, эта батарея лучше других, что стоят более продвинутые комплектующие не получится.
(Ну да, несколько фанатов купят, а дальше? Нужен массовый продукт и дорогим он быть не должен.)

Опять же, если захотите отдавать комплекты в другие магазины для продажи, то надо иметь запас, насколько можно сбросить цену. А это не меньше 25%.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
LeonidS




Зарегистрирован:
Dec 09, 2011
Сообщения: 121
Откуда: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Пн 12 Сен, 2016 21:00    Заголовок сообщения: Re: Полкилограммовая "походная электростанция"
 Ответить с цитатой

nik34 писал(а):
Я бы начал с более дешевого.
Каждому не объяснишь, какой пластик лучше, а вот цену видят и сравнивать могут все. Тем более, если разницы в несколько процентов в выходной мощности никто не заметит.


Николай, это все правда... я над этим довольно много думал :)

Но попробую привести и аргументацию "против":

1. Совершенно очевидно, что никакой "гусар-одиночка с мотором" (С) типа меня (или тебя :) никогда не сможет чисто по ЦЕНЕ конкурировать с кетайцами на массовом рынке... Если тут и возможна конкуренция в принципе, то она должна идти по совсем другим направлениям: качество, надежность, защищенность, удобство пользования, продуманность, системность, адаптивность, расширяемость и т.д. и т.п.

Мне, например (да и тебе тоже, насколько мне известно), как раз именно "на этом поле" играть существенно легче, нежели какому-нибудь безвестному кетайцу, выпускающему свои "поделия", который, весьма вероятно, даже никогда в жизни и в палатке не ночевал :))) Я-то из всевозможных "походов и рыбалок" не вылезаю круглый год, т.е. я не снаружи "дикого туризьму", а наоборот, весьма глубоко внутри него! И постоянно пристально тестирую всевозможные конструкции - как свои собственные, так и чужие. И оперативно вношу изменения, в случае чего...

2. Умные дяди-маркетологи всегда подчеркивают, что да, цена имеет очень большое значение. Но отнюдь не единственное, не всегда, не везде и не для всех! :) Да, очень большое количество людей совершают покупки только и исключительно из критерия цена/качество (подразумевая де-факто, что главное цена - а уж с качеством как получится :)

Но если бы мир состоял бы только из таких покупателей, то давно бы уже "накрылись медным тазом" целые огромные "экологические ниши" - например, почти все, связанное с разного рода "хобби" (в широком смысле слова - это и фотография, и рыбалка, и туризм (хе-хе!), да и просто "вышивание крестиком" :)

Равно как накрылась бы и вся "индустрия hand-made" - а этого, как ни странно, не произошло... Например, ножи ручной работы ценятся намного дороже, нежели массовые кетайские штамповки - хотя последние и сделаны более "аккуратно", как правило :)))

3. Те же самые маркетологи (черт бы их всех забрал! :) учат нас также и вот какой науке: когда речь идет о "немассовом" и "технологически сложном" для рядового потребителя продукте (а вся "походная энергетика" - это из этой области), то люди вынуждены в основном ориентироваться на т.н. "экспертную оценку" - поскольку сами очень мало что в этом понимают, а какие-то критерии выбора/отбора им в любом случае необходимы. Понятно, что уровень понимания темы, интересы и вкусы разных "экспертов" сильно различаются (я сейчас не о "проплаченных и заинтересованных", а просто о людях, которые хоть как-то разбираются, больше чем рядовой средне-статистический покупатель) - а вот в чем я почти уверен, так это в том, что большинство "экспертов" согласятся с тем, что ETFE таки лучше, чем PET! :)

4. Ну и наконец, значительно количество людей уже просто элементарно устало от "бездумных кетайских поделок" - красиво выглядящих, снабженных кучей совершенно бесполезных "свистелок-перделок", но ломающихся от одного взгляда! :)))

5. А так ли нужны мне массовые продажи? О_о :) Цели "заработать миллиарды" у меня вовсе не стоит... просто хочу совместить свое хобби с небольшим приработком, не более того. Ну и чтобы не стыдно было самому смотреть в зеркало, когда я говорю, что мой продукт - это лучшее на данную тему, что есть сейчас на рынке! :))) Ну или почти лучшее (понятно, что адекватность цене тоже имеет место быть)...

Ну и еще один нюансик... Я НЕ собираюсь серьезно "вкладываться" в больше-тиражное изготовление тех компонентов, которые способны меня "приковать цепями за яйца", если мне захочется/потребуется вдруг радикальным образом поменять концепцию/архитектуру/идею моих гаджетов, присосабливаясь к изменившемуся рынку... Например, я точно не буду вкладываться в самостоятельное производство/заказ корпусов :) А вот высоко-качественные солнечные панельки (а особенно такие, каких просто так в розницу особо нигде и не купишь!) - в случае чего, довольно "высоко-ликвидный" запас - всегда их можно либо просто тупо распродать для DIY, либо же самому наделать из них самых разнообразнейших солнечных батарей... Подобная вещь не застрянет мертвым грузом! :)

Ну вот пока, в целом, такие вот аргУменты :) Понимаю всю спорность вопроса - ну дык я и призываю именно поспорить :)

ЗЫ: Про нашу "цензоред" таможню я неплохо знаю - но сейчас речь не о разных "заморочках"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2718
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен, 2016 9:21    Заголовок сообщения: Re: Полкилограммовая "походная электростанция"
 Ответить с цитатой

Цитата:
Я НЕ собираюсь серьезно "вкладываться" в больше-тиражное изготовление тех компонентов, которые способны меня "приковать цепями за яйца", если мне захочется/потребуется вдруг радикальным образом поменять концепцию/архитектуру/идею моих гаджетов, присосабливаясь к изменившемуся рынку... Например, я точно не буду вкладываться в самостоятельное производство/заказ корпусов Smile А вот высоко-качественные солнечные панельки (а особенно такие, каких просто так в розницу особо нигде и не купишь!) - в случае чего, довольно "высоко-ликвидный" запас - всегда их можно либо просто тупо распродать для DIY, либо же самому наделать из них самых разнообразнейших солнечных батарей... Подобная вещь не застрянет мертвым грузом! Smile

Ну, тогда, собственно, и спор не нужен.
Исходите из того, что Вы лучше многих знаете тему (а это, думаю, соответствует действительности) и предлагаете свое видение решения проблемы питания. Советчики здесь, скорее, могут помешать, т.к. сбивают с основной идеи.
Можно спросить у людей дополнительные пожелания, что бы они хотели видеть и, при возможности, это учесть. Но не отходя от основной своей идеи.

И что-то делать. Все равно никто не сможет предугадать, насколько это будет успешным и востребованным.
А там уж, как пойдет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
LeonidS




Зарегистрирован:
Dec 09, 2011
Сообщения: 121
Откуда: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен, 2016 15:56    Заголовок сообщения: Re: Полкилограммовая "походная электростанция"
 Ответить с цитатой

nik34 писал(а):
А там уж, как пойдет.


Да уж...

Кстати, я таки набрал (из нескольких параллельных источников) некоторую статистику насчет "Что же лучше?"...

Большинство людей, имеющих (или имевших) чисто "конструкторский" опыт, высказались за более дешевый вариант - что в общем-то, вполне логично и объяснимо :)

Но вот почти единодушное большинство потенциальных пользователей (включая и тех, которые реально намерены купить, а не чисто умозрительно рассуждали) однозначно высказались за более качественное покрытие, пусть даже и несколько дороже!!!

Думаю, объяснение этого кроется по большей части в психологии - не настолько уж велика разница в цене, чтобы из-за этого переживать, но вот на душе оно будет как-то малость спокойнее/приятнее...

В принципе, это чувство мне и самому великолепно знакомо - например, по большей части всяческую туристскую снарягу я предпочитаю из более дорогого титана - даже там, где заметной разницы с дюралью/люминем особо-то и нет :)

ЗЫ: Ну а конструкторам, очевидно, необходимо таки учитывать эту особенность человеческого восприятия - не все сводится только к "сухим" цифрам планируемой надежности и срока эксплуатации :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2718
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен, 2016 17:08    Заголовок сообщения: Re: Полкилограммовая "походная электростанция"
 Ответить с цитатой

Да, кстати, летом всегда образуется дефицит батарей. Так что, имеете возможность внести вклад в его заполнение. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
LeonidS




Зарегистрирован:
Dec 09, 2011
Сообщения: 121
Откуда: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен, 2016 19:14    Заголовок сообщения: Re: Полкилограммовая "походная электростанция"
 Ответить с цитатой

nik34 писал(а):
Так что, имеете возможность внести вклад в его заполнение. Wink


Ага, спасибо, учту. Хотя как раз в данном случае вроде бы прорисовывается вполне "гармоничный" именно КОРОБОЧНЫЙ комплектик, а не более для меня привычный/традиционный вариант "мухи отдельно, котлеты отдельно" - в смысле, павербанк сам по себе, СБ - сама по себе... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2718
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен, 2016 22:16    Заголовок сообщения: Re: Полкилограммовая "походная электростанция"
 Ответить с цитатой

LeonidS писал(а):
Ага, спасибо, учту. Хотя как раз в данном случае вроде бы прорисовывается вполне "гармоничный" именно КОРОБОЧНЫЙ комплектик, а не более для меня привычный/традиционный вариант "мухи отдельно, котлеты отдельно" - в смысле, павербанк сам по себе, СБ - сама по себе... Smile

И дефицит комплектов тоже.
Так что, законченный коробочный вариант был бы весьма кстати.
Ждём'с. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
hanscom




Зарегистрирован:
Jul 23, 2015
Сообщения: 15


СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев, 2017 13:58    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Я как покупатель, всецело и обеими руками за высокое качество данного изделия, и за использование более качественных, дорогих компонентов, иначе теряется сам смысл производства кастомной электростанции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2718
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев, 2017 20:50    Заголовок сообщения: Re: Полкилограммовая "походная электростанция"
 Ответить с цитатой

Кстати, LeonidS, как успехи с данным проектом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
LeonidS




Зарегистрирован:
Dec 09, 2011
Сообщения: 121
Откуда: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев, 2017 12:31    Заголовок сообщения: Re: Полкилограммовая "походная электростанция"
 Ответить с цитатой

nik34 писал(а):
Кстати, LeonidS, как успехи с данным проектом?


Тьфу, тьфу, тьфу, заказанных панелек (каждая 3В 3Вт) некоторый запас набрал. И беленьких, и черненьких :) В смысле, с подложкой из белого, и из черного материала (верхнее покрытие у всех одинаковое - ETFE). Теперь вот соединяю их в готовые батареи.

Черненькие понравились больше - они и как-то "поаккуратнее/симпатичнее" смотрятся, да и мои китайцы уже, что называется, "набили руку", расстарались - в первой партии "беленьких" у них были некоторые проблемы с выдерживанием одинаковой толщины слоя EVA (в принципе, это часто бывает при ламинировании). А к "черненьким", после того, как я "критику навел", они отнеслись уже весьма ответственно и что-то там подрегулировали в своем техпроцессе :)

Кстати, долго думал, какая подложка в принципе лучше: черная или белая?

С точки зрения нагрева прямыми солнечными лучами, белая, наверное, чуть-чуть лучше - но с верхней стороны не под элементами находится мизер площади (где-нибудь около 1%). Так что с этой точки зрения, оно и почти без разницы.

Но вот с точки зрения излучения/рассеивания тепла (а при работе СБ оно вырабатывается) черная подложка, наоборот, должна быть получше - не зря все радиаторы стараются "чернить", черное все же излучает лучше...

Так что, по совокупности факторов, остановился на "черненьких" :) Скорее всего, реальная разница мизерная - но они еще и чисто визуально посимпатичнее будут! :)))

Так что черненьких, пожалуй, еще дозакажу - пока дело на мази.

ЗЫ: Тщательного тестирования на солнце, естественно, я пока не проводил (зима не очень к тому располагает) - впрочем, здесь особых подвохов не жду, эти кристаллы SunPower мне эти давно и хорошо знакомы, и с какой стати они должны вдруг стать не рабочими? :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2718
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев, 2017 12:27    Заголовок сообщения: Re: Полкилограммовая "походная электростанция"
 Ответить с цитатой

LeonidS писал(а):
Кстати, долго думал, какая подложка в принципе лучше: черная или белая?
Думаю, что реально все равно.
Пора бы уж их и выкладывать, весна близко. Smile


Последний раз редактировалось: nik34 (Пн 20 Фев, 2017 12:28), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
LeonidS




Зарегистрирован:
Dec 09, 2011
Сообщения: 121
Откуда: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев, 2017 21:17    Заголовок сообщения: Re: Полкилограммовая "походная электростанция"
 Ответить с цитатой

nik34 писал(а):
Пора бы уж их и выкладывать, весна близко. Smile


Да пора бы, конечно... Но я для себя "часом Х" установил дату грядущего "Скитульца" - это традиционный ежегодный весенний "фестиваль" туристов (в основном, водников - но не только) на речке Вашана в Тульской области. Обычно проходит в первой декаде апреля.

Я там достаточно часто бываю, ну и плюс довольно близко знаком как с организаторами, так и с немалой частью участников Smile Собственно, в этом году я там собираюсь как раз представить финальную "линейку продуктов", ну а заодно собрать заказы и пожелания Smile На мой взгляд/вкус - это интереснее (а главное, веселее - мне), нежели пытаться залезть на мероприятие типа выставки "Охота и рыбалка" Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2718
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев, 2017 22:52    Заголовок сообщения: Re: Полкилограммовая "походная электростанция"
 Ответить с цитатой

LeonidS писал(а):
Но я для себя "часом Х" установил дату грядущего "Скитульца" - это традиционный ежегодный весенний "фестиваль" туристов (в основном, водников - но не только) на речке Вашана в Тульской области. Обычно проходит в первой декаде апреля.
О, а напомните здесь за недельку до него. Благо, это у меня почти под боком, можно тоже заскочить, давненько там не был.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
LeonidS




Зарегистрирован:
Dec 09, 2011
Сообщения: 121
Откуда: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев, 2017 23:28    Заголовок сообщения: Re: Полкилограммовая "походная электростанция"
 Ответить с цитатой

nik34 писал(а):
О, а напомните здесь за недельку до него. Благо, это у меня почти под боком, можно тоже заскочить, давненько там не был.


Не вопрос! Smile Напомню. Буду весьма рад там встретиться (на свежем воздухе, весной, под солнышком!!!), а заодно и обсудить возможные совместные планы Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей Brat
Гость






СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев, 2017 8:54    Заголовок сообщения: Цена качества
 Ответить с цитатой

Дерзну свои "пять копеек" вставить. Если совсем небольшая партия, то качество роляет больше цены. Но в таком случае лучше по предзаказу набрать небольшую партию. Это не так уж невероятно, я бы себе такую взял.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Форум об электронике, зарядке аккумуляторов, солнечных батареях, вопросы по теме "сделай сам".
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Конструкции и самоделки Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прилагать файлы к сообщениям
Вы можете скачивать файлы


Форум Mobipower.ru - о солнечных батареях, аккумуляторах, зарядных устройствах, самоделках
 

      Яндекс.Метрика
Количество подписчиков на RSS
Загрузка страницы: 0,05 секунды