 Добавлено: Вс 14 Авг, 2011 17:55 Заголовок сообщения: |
|
| интересно, что в описалове указаны высокоэффективные элементы: "солнечные элементы SunPower с высоким КПД (21%)"
однако, по размерам того не скажешь: PVM14-12 430х290х3 мм TCM-15F 265x600x1,5 мм иными словами, площадь PVM14-12 составляет 1247 см2, а у TCM-15F - 1590 см2 или на 27% больше. По площади гибкий модуль с высокоэффективными элементами близок к текстолитовому модулю PVM20-12 мощностью 20 Вт: 625х285х3 мм |
|
| Добавлено: Вс 14 Авг, 2011 16:20 Заголовок сообщения: |
|||||
ой, не скоро это будет...
я дал выдержку из описания на сайте: Об остальном не могу ничего сказать. Выглядит заманчиво, стоит относительно не дорого, но... |
|||||
| Добавлено: Вс 14 Авг, 2011 15:45 Заголовок сообщения: |
|||||
Это хорошо. Зайдите, потом впечатлениями поделитесь. Всем же интересно. 
0.7 длины - это получается для этого модуля диаметр 80см. Вы не ошиблись? Не обогнет он 80см. У меня в памяти отложилась другая циферка - диаметр около 2.5м. Это уже более реально. |
|||||
| Добавлено: Вс 14 Авг, 2011 15:31 Заголовок сообщения: |
|
| Блин...
придётся заехать в магазин и посмотреть на это чудо живьём
Я их давно обнаружил и присматривался. Немного озадачивало такое: "Уникальная технология позволила сделать гибкий прочный модуль с присталлическими солнечными элементами. Модуль можно крепить на изогнутых поверхостях с радиусом кривизны не менее 0,7L (длины модуля) . Количество изгибаний ограничено. Можно использовать на неровных крышах, на автомобиле, под стеклом автомобиля и т.п. Также, модуль можно прибить или приклеить к любой плоской или изгонутой поверхности." Озадачило именно ограниченное количество изгибаний. Да и другой модуль уже был |
|
| Добавлено: Вс 14 Авг, 2011 15:23 Заголовок сообщения: |
|||
Чтобы долго не заниматься препирательством, давайте вспомним, о чем же идет речь в этой теме. А именно, о модуле, который даже не на текстолите, а просто кристаллы в пленке с 2х сторон. Такой модуль не только в поход, а в руки брать страшно, т.к. может сломаться чуть ли не под собственном весом. Ни о каком походном его использовании речи не может быть в принципе. Если очень хочется использовать в походе кристаллы, то приобретайте те, что на текстолите или под стеклом. Тогда, при аккуратном обращении, они прослужат достаточно долго. А рассматриваемый модуль, увы, не переживет даже дороги до места. Повторюсь, я не против кристаллов, но они, как минимум, должны быть защищены, быть на жестком основании. Этот же модуль - его не имеет, поэтому для походного использования не пригоден. |
|||
| Добавлено: Вс 14 Авг, 2011 12:30 Заголовок сообщения: |
|
| да, вероятность.
Но ведь если специально не хлопнуть по батарее веслом, как описано на форуме, не спустить на неё рюкзак соседа, то что ей будет в "стандартном походе"? Ведь не все ломятся по тайге и зарослям кустарника при полном отсутствии троп. Да, с кристаллическими модулями нужно быть просто более аккуратным. Наверное это основное отличие. |
|
| Добавлено: Вс 14 Авг, 2011 11:20 Заголовок сообщения: |
|||||
Да, была идея сравнить характеристики одинаковых батарей гибких и кристаллов при разном свете, и относительно заявленных. Но, как уже сказали, это было проделано при сравнении батарей Санчаржера и Акме.
Только вероятность остаться в живых сильно разнится.  |
|||||
| Добавлено: Сб 13 Авг, 2011 23:09 Заголовок сообщения: |
|
| (наверное уже поздно возвращаться к этой теме)
А что, собственно, сравнивать? отличия кристаллических и аморфных СБ уже разобраны (см. статью nik34). Вопрос только в проведении динамико-прочностных испытаний. для этого их нужно целенаправленно убивать, например, как тут предлагалось: танцами, бубнами и топором
Кто выдержит большие нагрузки, тот и выиграл
Но для таких испытаний нужно практически на каждый вид по образцу. Думаю, что никто из продавцов на это не пойдёт. После походж же все могут остаться живы и работоспособны... |
|
| Добавлено: Пт 12 Ноя, 2010 22:21 Заголовок сообщения: |
|||
Да ладно, не нам судить, могло быть всё, что угодно. Он же никому ничем не обязан. |
|||
| Добавлено: Пт 12 Ноя, 2010 19:14 Заголовок сообщения: |
|||
Значит, защитник оказался из однодневных продавцов. А может, столкнулся с возвратом "боя" своих панелей и понял истину. |
|||
| Добавлено: Пт 12 Ноя, 2010 14:38 Заголовок сообщения: |
|||
Нет уж, пусть пишет лучше специалист - кухарки у нас уже государством доуправлялись. Так что, мнение "блондинки", что эта батарея лучше, т.к. цвет красивше, вряд ли удовлетворит любопыство. А еще лучше, если свое мнение "выскажет" прибор (мультиметр хотя бы).
А итога одновременного тестирования 2х батарей, похоже, не дождаться - защитник кристаллических ламинатов куда-то пропал, может и просто времени не было, все может быть. В общем, не дождался я приглашения. А жаль, была бы полезная статейка. |
|||
| Добавлено: Пт 12 Ноя, 2010 14:07 Заголовок сообщения: |
|
| Да, было бы очень интересно прочитать здесь итог после встречи. Только писать его должен третий, незаинтересованный ни в чьей позиции человек. Лучше- турист, не особо разбирающийся в технологиях. | |
| Добавлено: Сб 16 Окт, 2010 18:04 Заголовок сообщения: |
|
| Да не ссортесь, мальчики: при наших зарплатах покупать солнечные батареи - непозволительная роскошь. | |
| Добавлено: Вт 28 Сен, 2010 1:56 Заголовок сообщения: Re: Цена, габариты и вес почти в 2 раза меньше чем у 15-ватт |
|||
Уважаемый Solaris! Этим летом решил поэкспериментировать с солнечной батареей. Батарею сделал сам из 15 элементов на текстолите 20x15 cм. При напруге 6В она давала ток 0.55А. К сожалению, на 4-ый день похода один товарищ положил весло на мешок в котором она ехала, а другой наступил на конец весла и нескольким элементам пришел капут. 
Из чего пришел к выводу, что или батарея должна быть гибкой или вся конструкция должна быть в жестком корпусе. Но жесткий корпус - это лишний вес. А если вес не имеет значения, например в водном походе, то проще взять аккумулятор от UPS. Из гибких батарей, доступных на нашем рынке, я видел только санчарджер, да цена у него кусается. Естественно, появление другого производителя гибких батарей меня заинтересовало. По-моему, в рюкзаке эту батарею носить проблематично. Твердые предметы ( топор, котелки. консервы) легко могут раздавить элементы батареи, если случайно задеть рюкзаком дерево при ходьбе. Помнится, как-то при скоростной высадке с поезда пришлось буквально выбрасывать рюкзаки на платформу, в результате раздавили двухлитровую пластиковую бутылку со спиртом, хотя она была завернута в спальник. А существуют ли аналогичные батареи на 5-7 ватт и примерным размером 20x25 см ? |
|||
| Добавлено: Пн 27 Сен, 2010 20:05 Заголовок сообщения: |
|
| Договорились!
Уверен, что это хороший подход для решения дискуссии. На днях обязательно с Вами постараюсь связаться!  |
|
| Добавлено: Пн 27 Сен, 2010 18:28 Заголовок сообщения: |
|||||||
Специально не нагружает никто. Но, например, просто набежавший ветерок может его изогнуть, опрокинуть как угодно. И если он ломается под граммами нагрузки, то кому захочется постоянно дрожать над его целостностью?
Я держал в руках аналоги - не думаю, что у Вас используются какие-то исключительные материалы. Тем более, что Вы рекламировали гибкость, а именно она является смертью для хрупких кристаллов.
Совсем не против. Можно даже высказаться не только здесь на форуме, а расшириться до статьи на этом сайте.
Когда и где можно встретиться? Хотелось бы чтобы была ясная погода, либо равномерно затянутое небо, чтобы удобнее было измерять электрические характеристики. Организационно. Со мной лучше связаться по телефону, что указан на сайте "вампирчика" в разделе "контакты". Если по форуму, то могут быть задержки с ответом на полдня и более, т.к. здесь не сижу. |
|||||||
| Добавлено: Пн 27 Сен, 2010 18:10 Заголовок сообщения: |
|
| От каких вопросов я ухожу?
Вы хотите прямой ответ на данный вопрос: Что будет, если этот ламинат положить двумя короткими краями на опоры, а середина будет висеть в воздухе. Он под собственным весом не сломается? А на жаре? А сколько грамм допустимо положить в середину, чтобы он изогнулся не больше радиуса излома? Он, конечно же, не сломается...зачем вообще его нагружать?? Вы модули в походах нагружаете таким образом? Вообще...для чего такой тест??? Вы просто не держали в руках данный модуль и предполагаете, что он механически не годен для походов. Я не критикую и не рекламирую никакой товар. Давайте сделаем проще. Чтобы не быть голословными и не надоедать читателям форума неподтвержденными заявлениями, испытаем физически данный модуль вместе? А после этого объективно выскажем свое мнение на форуме. Как Вы на это смотрите? |
|
| Добавлено: Пн 27 Сен, 2010 17:49 Заголовок сообщения: Re: солнечный модуль TSM-15F |
|||||||||||
Вы ушли от ответа. 
А этого делать не стоило, т.к. именно здесь становится понятно, насколько можно нагрузить этот модуль в реале.
Пластик может гнуться как угодно. Но ломается не пластик, а кристаллы фотоэлементов, заламинированные в нем. И если ничего не обеспечивает жесткость листа, то кристаллы будут сломаны при минимальной нагрузке. Стеклотекстолит кладут не просто так, а для жесткости. Он спасает от от излишней гибкости, которая здесь идет во вред.
Красивый ответ. Пятерка за рекламный образ. Мне, чтобы его разрушить потребуется несколько вопросов-уточнений. Но делать это, уже стало лень - Вы уходите от прямых ответов. Поэтому, потихоньку закругляюсь.
Полоска 58х20см в рюкзаке, которые нельзя гнуть больше чем на 10см по длинной стороне и которые не имеют никакой механической прочности, т.к. ламинат слишком гибок (по Вашим же словам, и по моему опыту, кстати, тоже) чтобы обеспечивать хоть какое-то сопротивление изгибу? В общем, я вижу смерть ламината после первой же упаковки в рюкзак, уже дома, еще до выхода.
ОК! Договорились. В автономных стационарных системах, в машине, в качестве средства для поддержания заряда аккумулятора он еще приемлем, но в поход я его брать не буду, если хочу иметь хоть чуток электричества. |
|||||||||||
| Добавлено: Пн 27 Сен, 2010 16:40 Заголовок сообщения: Цена, габариты и вес почти в 2 раза меньше чем у 15-ваттного |
|||||||||
Ответ: Зачем эти ухищрения?? Вы используете солнечный модуль в качестве столика? или все-таки для заряда аккумулятора.
Ответ: В том то вся прелесть пластика, что он гнется, а стеклотекстолит ломается.
Ответ: Модуль лежал не на ровной поверхности, а на изогнутом, мягком стуле.
Ответ: габариты данного модуля 580мм х 210мм х 3 мм. Данный модуль легко размещается в рюкзаке как горизонтально, так и вертикально. P.S.: Обычно он и используется в автономных системах. Просто его технические параметры и характеристики дают нам возможность использовать данную модель и в туристических походах, и для подзарядки автомобильных аккумуляторов в зимний период года. |
|||||||||
| Добавлено: Пн 27 Сен, 2010 16:12 Заголовок сообщения: Re: солнечный модуль TSM-15F |
|||||||||||||||
Что понимается под механической прочностью? Это устойчивость ламината к ударам града? Это прочность его на изгиб? Или еще что? Простой тест. Что будет, если этот ламинат положить двумя короткими краями на опоры, а середина будет висеть в воздухе. Он под собственным весом не сломается? А на жаре? А сколько грамм допустимо положить в середину, чтобы он изогнулся не больше радиуса излома?
А у нас что, уже законы сопромата отменили?
И что Вы понимаете под пластиком? Стеклотекстолит, это тоже пластик, вернее, это композит, который имеет прочность больше, чем его "пластиковая" составляющая, т.е. смола.
А на чем лежал этот модуль, когда на него садился человек? Можно положить тоненькое стекло на ровную поверхность и сесть, и ему ничего не будет. А попробуйте сесть на то же стекло, положив его на камни или песок. Поэтому, без указания условий эксперимента этот результат не более, чем реклама, рассчитанная на эмоцию.
Большой рюкзак - это диаметром больше 2.4м? Несерьезно, что-то я пока не встречал туристов с такими рюкзаками.
Кстати, модули, что скручиваются в трубочку, ломаются очень быстро в месте изломов.
А на машине подойдет уже все, что угодно - и стеклянные панели, и на текстолите. Тут как раз важнее прочность, а не легкость.
Их уже дали в первом сообщении.
Вы хотите предоставить мне модуль для испытаний?
---------------------------------------- Честно говоря, модуль-то неплохой, но вот куда его приспособить в походе, непонятно. Скорее подходит для крыш и т.п. объектов, т.е. для стационара. |
|||||||||||||||
| Добавлено: Пн 27 Сен, 2010 15:41 Заголовок сообщения: Цена, габариты и вес почти в 2 раза меньше чем у 15-ваттного |
|
| Уважаемый nik34, Вы написали:
Ну, а если серьезно, то я ничего не имею против представленных модулей. Только, давайте, не будем забывать, что это всего лишь технические устройства, имеющие конкретные параметры. И эти параметры таковы, что использовать модули в туристической практике будет проблематично из-за их малой механической прочности. Хочу Вас заверить,что Вы не правы. Как раз у модулей подобной технологии отличные показатели механической прочности. Как Вы можете судить о прочности, если Вы данные модули не держали в руках? ЭТО НЕ стеклотекстолит, а пластик. Проводился эксперимент, на модуль садился человек весом 98 кг. Ничего пластинам не было. Текстура пластика не дает трескаться элементам. Что может быть у туриста в рюкзаке более 100 кг? Я согласен, что данные модули не подойдут туристу, если он идет в поход с маленьким рюкзачком..модуль нельзя скрутить в трубку..но если поход дистанционный и человек выезжает, например, на машине, то модуль очень даже подойдет. Если Вы заметили, то я не даю ссылок на магазин, где продается данная продукция, я не продвигаю данный товар на этом форуме, я также ничего плохого не говорю про ваши зарядные устройства, так как я их просто не видел и не трогал, так сказать, поэтому и не могу критиковать или хвалить. Любое оборудование можно хвалить или критиковать, опробовав его в деле. |
|