Предыдущее сообщение - моё.
Вот еще: в качестве резистора R2 лучше брать регулируемый или постоянный (рассчитанный по формуле, например 1.25 В*(390 Ом/120 Ом+1)=5.3 В на выходе) - есть какие-то нюансы?
В предыдущем посте я ошибочно привел схему для ненастраиваемого варианта с 3В на выходе. Исправить не могу - не вошел на форум, когда отправлял..
Посмотрел что есть в продаже из LDO стабилизаторов. Остановился на троице:
---NSC LM1085IT-ADJ (3-lead TO-220) 88 р.
---ST Microelectronics LD1085V (ADJ) (TO-220) 34 р.
---Linear Technology LT1085CT (ADJ) (3-Lead Plastic TO-220) 280 р.
При очень близких характеристиках разница в цене очень значительна и чем она объясняется мне неясно.
Считайте, что это плата за бренд. Плюс, видимо покупали в разных местах разные партии и т.п.
Так что, не заморачивайтесь, берите самый дешевый.
Anonymous писал(а):
На схеме для LM1085 производитель рекомендует танталовые конденсаторы. Как я понял из ваших рекомендаций можно ставить танталовые той же емкости (или большей) или алюминиевые как минимум с 5-кратной емкостью.
То есть в данном случае можно поставить танталовый конденсатор "К52-1 22 мкФ x 16В, (10-20%)" или алюминиевый ("К50-35) 100 мкф х 16 в,105гр.,серия SH эл-лит.конд." с ценой на порядок меньше танталового. Правильно?
Да. Электролит можно и побольше поставить, стоят то копейки.
Anonymous писал(а):
Еще вопросик по установке стабилизатора на плату.
Корпус у выбранных мной моделей - TO-220. По идее надо бы поставить радиатор, чтобы избежать перегрева стабилизатора. Как я понял, радиатор корпуса ТO-220 у эти моделей под напряжением. Значит крепить радиатор корпуса к внешнему радиатору надо будет через теплопроводящую подложку и втулку изолирующую полипропиленовую для винта М3. А можно ли будет использовать корпус устройства в качестве радиатора. То есть корпус будет алюминиевый и к нему через подложку будет крепиться радиатор стабилизатора. Возможны какие-то проблемы?
Вряд ли.
Anonymous писал(а):
И если не получится с корпусом прибора в качестве радиатора, то думал над тем, чтобы согнуть ножки у TO-220 и положить его на плату полоской радиатора вверх , а на нее закрепить горизонтальный внешний радиатор. Как думаете, можно так?
Тоже можно. Вообще, здесь можно делать как угодно, лишь бы гарантированно изолировать корпус по электрической части и в то-же время, обеспечить хороший теплоотвод.
Играйтесь, вопрос здесь чисто конструктивный, по месту надо смотреть, как лучше.
Anonymous писал(а):
И последний вопрос по пороговому элементу. В схеме пороговый элемент будет находиться между аккумуляторами и стабилизатором, так?
При падении напряжения ниже определенного будет загораться светодиод. С какой точностью можно определить напряжение в этом случае - скажем порог в 6.1 В реально задать?
По пороговому элементу не понял ничего. Напомните, пожалуйста, о чем речь.
Вот еще: в качестве резистора R2 лучше брать регулируемый или постоянный
Исходите из удобства. Если нужно периодически перестраивать напряжение - ставьте переменник. Если нужно фиксированное напряжение - запаивайте постоянные и забывайте про них.
Переменный, конечно, менее надежный, т.к. в нем подвижный механический контакт. Но зато, позволяет менять напряжение без паяльника.
nik34Все, спасибо. Все как всегда: предельно ясно!
По пороговому элементу:
nik34 писал(а):
...Стабилизатор же не меряет напряжение на входе. При снижении напряжения он будет просто выдавать меньше на выходе, но работать будет продолжать. Разряжая аккумулятор.
Можно сделать, конечно, светодиодик и какой-нибудь пороговый элемент, чтобы он зажигался при заданном напряжении. Акк. он не спасет, но просигнализирует, что пора менять. Таких схем достаточно в интернете.
В схеме пороговый элемент будет находиться между аккумуляторами и стабилизатором, так?
При падении напряжения ниже определенного будет загораться светодиод. С какой точностью можно определить напряжение в этом случае - скажем порог в 6.1 В реально задать?
В схеме пороговый элемент будет находиться между аккумуляторами и стабилизатором, так?
При падении напряжения ниже определенного будет загораться светодиод. С какой точностью можно определить напряжение в этом случае - скажем порог в 6.1 В реально задать?
Можно задать даже милливольты. Вопрос сложности схемы.
Десяток-другой мВ, легко.
Что касается расположения. Да, измерять он должен напряжение перед стабилизатором, т.е. на аккумуляторах.
Вообще, надо бы Вам поискать в интернете какую-нибудь схемку по запросу "индикатор порогового напряжения" и т.п.
Есть совсем малопотребляющие схемы.
Вообще, надо бы Вам поискать в интернете какую-нибудь схемку по запросу "индикатор порогового напряжения" и т.п.
Есть совсем малопотребляющие схемы.
Планирую использовать вариант на стабилитроне TL431. Вот такая схема.
Цитата:
Выше показана схема контроля напряжения на TL431. Цель контроля состоит в том, чтобы просто зажечь светодиод при достижении напряжения критического значения.
То есть в моем случае светодиод горит при подаче напряжения выше определенной границы, потом гаснет. Хочу установить 2 подобные последовательности на основе TL431 в схеме, чтобы была отсечка двух напряжений (6.4 и 6.1 В, например) и по мере снижения напряжения гас бы сначала один светодиод, потом другой. Два светодиода увеличивают вероятность вовремя заметить приближение напряжения к нижней границе.
Не совсем понял, как влияет, резистор R4 на работу светодиода. Написано так:
Цитата:
Резистор R4, подключенный параллельно со светодиодом, препятствует слабому свечению светодиода, когда входное напряжение все еще ниже порога включения. Мы использовали резистор 1 кОм в наших экспериментах.
и
Цитата:
Работа такого сигнализатора основана на том, что при напряжении на управляющем электроде стабилитрона DA1 (вывод 1) менее 2,5 В стабилитрон закрыт, через него протекает лишь небольшой ток, как правило, не более 0,3…0,4 мА. Но этого тока достаточно для очень слабого свечения светодиода HL1. Чтобы этого явления не наблюдалось, достаточно параллельно светодиоду подключить резистор сопротивлением примерно 2…3 КОм.
Допсутим зачем нужен этот резистор ясно. А физически что он дает?
Можно сделать чтобы диоды не гасли после снижения напряжения ниже выбранной границы, а наоборот - загорались.
На этот счет есть такая схема на TL431:
Цитата:
Отличие этой схемы от предыдущей в том, что светодиод включен по-другому. Такое включение называется инверсным, поскольку светодиод зажигается в том случае, когда микросхема закрыта. В случае, если контролируемое напряжение превышает порог установленный делителем R1, R2 микросхема открыта, и ток протекает через резистор R3 и выводы 3 – 2 (катод – анод) микросхемы.
На микросхеме в этом случае присутствует падение напряжения 2 В, которого не достаточно для зажигания светодиода. Чтобы светодиод гарантированно не зажегся, последовательно с ним установлены два диода. Некоторые типы светодиодов, например синие, белые и некоторые типы зеленых, зажигаются, когда напряжение на них превышает 2,2 В. В этом случае вместо диодов VD1, VD2 устанавливаются перемычки из проволоки.
Когда контролируемое напряжение станет меньше установленного делителем R1, R2 микросхема закроется, напряжение на ее выходе будет намного больше 2 В, поэтому светодиод HL1 зажжется.
Здесь все ясно, кроме второго абзаца - про 2 диода и перемычки из проволки Что они дают? На диодах, видимо, падает 0.5Вх2=1В чтобы светодиод гарантированно не зажегся. А перемычки к чему упомянуты?
В общем вот такая схема сигнализации о разряде мне понравилась. Посоветуете как сделать - по первому или по второму варианту?
Думаю, схема не очень удачная с точки зрения энергопотребления. Так как ( при питании 5В) через резистор R3 всегда будет течь ток около 10ма, разряжая батарею.
Гораздо лучше использовать специальную микросхему супервизора питания ( например серий mcp10X,tps380X, tl77XX, BD42XX)
Да и схема проще - т.к. кроме резистора и светодиода не будет никаких лишних деталей.
Думаю, схема не очень удачная с точки зрения энергопотребления. Так как ( при питании 5В) через резистор R3 всегда будет течь ток около 10ма, разряжая батарею.
Рабочий ток TL431 около 1мА.
icemanoid писал(а):
Гораздо лучше использовать специальную микросхему супервизора питания ( например серий mcp10X,tps380X, tl77XX, BD42XX) Да и схема проще - т.к. кроме резистора и светодиода не будет никаких лишних деталей.
Планирую использовать вариант на стабилитроне TL431. Вот такая схема.
Цитата:
Выше показана схема контроля напряжения на TL431. Цель контроля состоит в том, чтобы просто зажечь светодиод при достижении напряжения критического значения.
То есть в моем случае светодиод горит при подаче напряжения выше определенной границы, потом гаснет. Хочу установить 2 подобные последовательности на основе TL431 в схеме, чтобы была отсечка двух напряжений (6.4 и 6.1 В, например) и по мере снижения напряжения гас бы сначала один светодиод, потом другой.
Не совсем понял, как влияет, резистор R4 на работу светодиода.
Т.к. для работы TL431 требуется, чтобы через нее всегда тек ток не меньше 1мА, то этот 1мА будет заставлять светодиод светиться, поэтому, чтобы ток шел в обход, когда светиться не надо, и ставять параллельный ему резистор. Получается где-то 1..2кОма, не больше должен быть.
Den888 писал(а):
Цитата:
Можно сделать чтобы диоды не гасли после снижения напряжения ниже выбранной границы, а наоборот - загорались.
На этот счет есть такая схема на TL431:
Отличие этой схемы от предыдущей в том, что светодиод включен по-другому.
На микросхеме в этом случае присутствует падение напряжения 2 В, которого не достаточно для зажигания светодиода. Чтобы светодиод гарантированно не зажегся, последовательно с ним установлены два диода. Некоторые типы светодиодов, например синие, белые и некоторые типы зеленых, зажигаются, когда напряжение на них превышает 2,2 В. В этом случае вместо диодов VD1, VD2 устанавливаются перемычки из проволоки.
Когда контролируемое напряжение станет меньше установленного делителем R1, R2 микросхема закроется, напряжение на ее выходе будет намного больше 2 В, поэтому светодиод HL1 зажжется.
Здесь все ясно, кроме второго абзаца - про 2 диода и перемычки из проволки Что они дают? На диодах, видимо, падает 0.5Вх2=1В чтобы светодиод гарантированно не зажегся. А перемычки к чему упомянуты?
В общем вот такая схема сигнализации о разряде мне понравилась. Посоветуете как сделать - по первому или по второму варианту?
Про перемычки. Разные светодиоды зажигаются при разном напряжении. Красные - около 2В, белые - около 3В. А на TL431 напряжение будет 2.5В. Т.е. выше зажигания красного диода. Чтобы подсветки не было, последовательно с красным диодом ставят еще диоды, чтобы он загорался при более высоком напряжении.
По выбору. Первая схема, когда всегда горит светодиод, расточительна, т.к. постоянно тратит ток.
Вторая, при нормально заряженных акк. тратит меньше, но зато, когда зажигается, когда акк. разряжен, то только еще быстрее помогает его разрядить.
В любом случае, схема на 431 будет тянуть ток, и довольно большой, не меньше 1мА., что не есть хорошо.
Вообще говоря, если собрать TL431 на дискретных элементах, то их можно выбрать такими, чтобы потребление тока было доли мА.
Схема в простейшем варианте будет примерно такая, как в прицепе.
В ней, подбирая резистор R4 можно поставить любой порог срабатывания от 1.2В (или 2.5В) и выше.
Микросхема DA1 TL385 потребляет микроамперы, т.е. даже ее можно не отключать от акк. совсем. Она имеет 2 напряжения 1.2 и 2.5В, и реже, есть регулируемые варианты, как в TL431.
DA2 - это компаратор. В простейшем случае, можно поставить TL393, у него ток потребления тоже меньше 1мА. Но можно найти и малопотребляющий, что-то типа TLC393, у которого токи тоже на уровне микроампер.
Схема на рисунке не имеет гистерезиса, т.е. вблизи нуля светодиод будет переключаться не резко, а плавно, т.к. схема будет ловить помехи. Но, для начала, сойдет и так.
В зависимости, от того, какой из входов компаратора Вы подадите на DA1, а какой будет соединен с резисторами, Вы получите либо зажигание, когда напряжение выше порога, либо наоборот, когда ниже. Просто меняеет их местами и все.
Также замечу, что в корпусе компаратора TL393(TLC393) уже находится два таких компаратора, т.е. Вы можете, добавив еще одну цепочку из резисторов R2..R4, сделать второй светодиод настроенный на другое напряжение. А DA1 при этом будет общим для обоих компараторов.
В общем, можно будет фантазировать, как угодно.
Стабильность схемы очень хорошая, на уровне единиц, максимум десятков мВ, в широком диапазоне температур и напряжений питания.
Добавлено: Сб 05 Мар, 2011 19:38 Заголовок сообщения:
nik34 писал(а):
В любом случае, схема на 431 будет тянуть ток, и довольно большой, не меньше 1мА., что не есть хорошо.
А я, святая простота, думал что этот 1мА в сравнении с 2А потребителя несущественен.
nik34 писал(а):
Схема в простейшем варианте будет примерно такая, как в прицепе.
В ней, подбирая резистор R4 можно поставить любой порог срабатывания от 1.2В (или 2.5В) и выше.
Микросхема DA1 TL385 потребляет микроамперы, т.е. даже ее можно не отключать от акк. совсем. Она имеет 2 напряжения 1.2 и 2.5В, и реже, есть регулируемые варианты, как в TL431.
Ага, то есть падение напряжения на этой схеме: 1.2 или 2.5 в в зависимости от модельки будет определять то, при каком напряжении откроется компаратор.
Вопрос - как выбрано сопротивление резистора последовательно LM385? На рисунке стоит 22 кОм - почему? А то, например, в инструкции для LM385 от NSC (http://www.national.com/profile/snip.cgi/openDS=LM385-2.5) приведены примеры и с 500кОм, и с 3 кОм:
В чем логика - ограничение силы тока через LM385?
nik34 писал(а):
DA2 - это компаратор. В простейшем случае, можно поставить TL393, у него ток потребления тоже меньше 1мА. Но можно найти и малопотребляющий, что-то типа TLC393, у которого токи тоже на уровне микроампер.
Как я понял подразумевались LM393 и TLC393. Второй я нашел в продаже только в корпусе SOIC. Я такой не припаяю, наверняка. А вот LM393 есть в корпусе DIP-8. Сойдет?
Пришло время придумывать схему и плату. Есть несколько вопросов. Стоит что-то еще на плату предусмотреть - что-то для защиты от переполюсовки? Если будет 2 Li-Ion аккумулятора - то вполне реально ошибиться, если на 6 Ni-Mh делать, то тут конечно надо постараться перепутать.
Или еще какие-то элементы "на всякий пожарный", как говорится?
Смотрю вот на схему индикации и думаю, если не удастся расположить дорожки без пересечений - надо делать перемычки, видимо. Двусторонняя плата конечно выход, но сложнее явно. Правильно я думаю?
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2823 Откуда: Москва
Добавлено: Вс 06 Мар, 2011 9:25 Заголовок сообщения:
Нашел очень интересную схему порогового индикатора - дешевую, простую и с почти нулевым потреблением. Рекомендую глянуть перед тем, как делать на ИОН и компараторе.
http://www.vampirchik-sun.nm.ru/1/led_mop.gif
Den888 писал(а):
Ага, то есть падение напряжения на этой схеме: 1.2 или 2.5 в в зависимости от модельки будет определять то, при каком напряжении откроется компаратор.
Да.
Den888 писал(а):
Вопрос - как выбрано сопротивление резистора последовательно LM385?
Так, чтобы ток через этот ИОН был в пределах допустимого.
Т.е. в даташите смотрите, что ток для 385го лежит в пределах, например, от 50мкА до 100мА. И работать он должен от напряжения, скажем, 5В. Вычитаем из 5В напряжение стабилизации (пусть будет 1.2В), получим сколько должно падать на резисторе.
5-1.2=3.8В. Для получения минимального тока 3.8В/50мкА = 76кОм. Для 100мА нужен резистор 38 Ом. Вот в этом диапазоне от 38 Ом до 76кОм и выбирайте. Хочется поэкономичней - берите большее значение сопротивления.
Den888 писал(а):
Как я понял подразумевались LM393 и TLC393. Второй я нашел в продаже только в корпусе SOIC. Я такой не припаяю, наверняка. А вот LM393 есть в корпусе DIP-8. Сойдет?
Сойдет.
Den888 писал(а):
Пришло время придумывать схему и плату.
Для пробы спаяйте просто на весу. А в единичном экземпляре можно и на картонке собрать.
Den888 писал(а):
Стоит что-то еще на плату предусмотреть - что-то для защиты от переполюсовки? Если будет 2 Li-Ion аккумулятора - то вполне реально ошибиться, если на 6 Ni-Mh делать, то тут конечно надо постараться перепутать.
Или еще какие-то элементы "на всякий пожарный", как говорится?
Ну, это уже Вы сами решаете, будете ли пробовать вставить аккумуляторы наоборот.
Но если планируете, то хотя бы диод поставьте по питанию компаратора. По измерительному входу, конечно, тоже желательно защитить, но любой диод, дает погрешность измерения порога.
Den888 писал(а):
Смотрю вот на схему индикации и думаю, если не удастся расположить дорожки без пересечений - надо делать перемычки, видимо. Двусторонняя плата конечно выход, но сложнее явно. Правильно я думаю?
Повторюсь, для начала просто на весу сделайте.
Что касается платы, то я часто делал на макетке, где просто прорезал фольгу прямоугольниками 2.5х5мм и какие-то выводы соединял непосредственно, какие-то проводами (даже жесткими перемычками). Делать плату - это куча возни. И если уж ей заниматься, то размещать на ней уже работоспособную схему, отработанную на макетке.
Зарегистрирован: Feb 16, 2009 Сообщения: 245 Откуда: Рига/Инчукалнсский край, Латвия
Добавлено: Вс 06 Мар, 2011 13:51 Заголовок сообщения:
nik34 писал(а):
Anonymous писал(а):
На схеме для LM1085 производитель рекомендует танталовые конденсаторы. Как я понял из ваших рекомендаций можно ставить танталовые той же емкости (или большей) или алюминиевые как минимум с 5-кратной емкостью.
То есть в данном случае можно поставить танталовый конденсатор "К52-1 22 мкФ x 16В, (10-20%)" или алюминиевый ("К50-35) 100 мкф х 16 в,105гр.,серия SH эл-лит.конд." с ценой на порядок меньше танталового. Правильно?
Да. Электролит можно и побольше поставить, стоят то копейки.
Если размеры позволяю вместо капли танталового вбухать бочёнок алюминиевого. Российские (советские) даже импульсные ставить не рекомендую: ставьте немецкие, а лучше японские...
Только не забудьте алюминиевые конденсаторы тогда зашунтировать керамикой, стоимостью равной стоимости танталовых!..
Добавлено: Вт 08 Мар, 2011 0:59 Заголовок сообщения:
nik34 писал(а):
Нашел очень интересную схему порогового индикатора - дешевую, простую и с почти нулевым потреблением. Рекомендую глянуть перед тем, как делать на ИОН и компараторе.
http://www.vampirchik-sun.nm.ru/1/led_mop.gif
Вы меня, право, переоцениваете. Там превышение напряжения отслеживается и переделка этой схемы у меня еще одну форумную тему займет. "Лучшее враг хорошего", поэтому пусть текущий вариант будет.
nik34 писал(а):
Так, чтобы ток через этот ИОН был в пределах допустимого.
Т.е. в даташите смотрите.....
Ясно. Посчитаем.
nik34 писал(а):
Для пробы спаяйте просто на весу. А в единичном экземпляре можно и на картонке собрать.
...
Делать плату - это куча возни. И если уж ей заниматься, то размещать на ней уже работоспособную схему, отработанную на макетке
Логично. Вначале все оттестирую без изысков. А платку хотца, конечно - очень уж я все эти плАтки красивые уважаю...
nik34 писал(а):
Ну, это уже Вы сами решаете, будете ли пробовать вставить аккумуляторы наоборот.
Но если планируете, то хотя бы диод поставьте по питанию компаратора. По измерительному входу, конечно, тоже желательно защитить, но любой диод, дает погрешность измерения порога.
Ясно. Я думал про всякие там диодные мосты, предохранители и прочую чепуху, о которой может думать "чайник" вроде меня .
vladlat писал(а):
Если размеры позволяю вместо капли танталового вбухать бочёнок алюминиевого. Российские (советские) даже импульсные ставить не рекомендую: ставьте немецкие, а лучше японские...
Только не забудьте алюминиевые конденсаторы тогда зашунтировать керамикой, стоимостью равной стоимости танталовых!..
Уговорили Везде ставлю танталовые - гулять так гулять!
Использовать минусовой контакт в виде пружины, как это обычно делают в батарейных отсеках для обычных "пальчиков" АА или ААА, в данном случае нежелательно, т.к. токи, которые отдает литиевый аккумулятор могут быть много больше, чем у NiMh. И поэтому пружинный контакт, имея достаточно большое сопротивление, будет сильно нагреваться, что плохо.
Дело в том, что подумывал использовать в качестве источников Li-Ion элементы 14500. У 14500 емкости, конечно, значительно ниже, чем у 18500. Но! У них размер есть практически идентичный АА, если 14500 без встроенной защиты. И хотел я облегчить себе жизнь и просто вставить пару 14500 в стандартные отсеки для АА. Но вот говорят греться будет - плохо. Что скажете?
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2823 Откуда: Москва
Добавлено: Ср 09 Мар, 2011 18:37 Заголовок сообщения:
Den888 писал(а):
vladlat писал(а):
Если размеры позволяю вместо капли танталового вбухать бочёнок алюминиевого. Российские (советские) даже импульсные ставить не рекомендую: ставьте немецкие, а лучше японские...
Только не забудьте алюминиевые конденсаторы тогда зашунтировать керамикой, стоимостью равной стоимости танталовых!..
Уговорили Везде ставлю танталовые - гулять так гулять!
А когда "нагуляетесь", попробуйте просто поставить китайский электролит такой же емкости или большей, и попробуйте поразвивать наблюдательность, чтобы найти хотя бы пару отличий в поведении схемы. О результатах напишите.
Использовать минусовой контакт в виде пружины, как это обычно делают в батарейных отсеках для обычных "пальчиков" АА или ААА, в данном случае нежелательно, т.к. токи, которые отдает литиевый аккумулятор могут быть много больше, чем у NiMh. И поэтому пружинный контакт, имея достаточно большое сопротивление, будет сильно нагреваться, что плохо.
Дело в том, что подумывал использовать в качестве источников Li-Ion элементы 14500. У 14500 емкости, конечно, значительно ниже, чем у 18500. Но! У них размер есть практически идентичный АА, если 14500 без встроенной защиты. И хотел я облегчить себе жизнь и просто вставить пару 14500 в стандартные отсеки для АА. Но вот говорят греться будет - плохо. Что скажете?
Все зависит от токов, которые будут течь через пружинки контактов. Если больше 1...2А, то тогда нагрев будет заметен. Опять же, как сильно они будут прижиматься к аккумулятору. От этого тоже зависит величина сопротивления. В общем, пробуйте, а там будет понятно насколько это сопротивление контактов критично в Вашем случае.
Добавлено: Пт 13 Май, 2011 15:20 Заголовок сообщения: подзарядка навигатора от аккумуляторов
Приветствую Вас.Прочитал данную тему.Есть один вопрос:Каким номинальным током должны заряжаться акк.18650? Я рассуждаю по аналогии с кислотными 01.С (С - емкость батареи).Спасибо .
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прилагать файлы к сообщениям Вы можете скачивать файлы
Форум Mobipower.ru - о солнечных батареях, аккумуляторах, зарядных устройствах, самоделках