Автор |
Сообщение |
Александр Гость
|
Добавлено: Пт 10 Июн, 2016 22:44 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Доброго вечера. Опять я на счет зарядки сборки из трех liion по 3400. Понимаю что не в тему но начал вроде тут . Подскажите . Понижающих номер 9 и 10 у меня нет. Но есть понижающий с индикаторами номер 5 ( он так понимаю копия 10-го.) и есть мощный понижающий номер 12 . Восемь ампер , с регулировкой напряжения и тока. Плата контроллера заряда которую купил ,едет скоро , по характеристикам 4 (кратковременно 5А тока) . Каким током можно заряжать сборку от lifepo4 3а/ч и какой платой лутьше. Еще есть плата понижающий номер 8 (стремя регулировками) но она слабенькая на вид какаято и заряд плата контроллера смотрит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Александр Гость
|
Добавлено: Пт 10 Июн, 2016 23:05 Заголовок сообщения: |
|
|
|
На счет мощного понижающего прочитал статью сейчас . Понимаю так его нельзя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Гость
|
Добавлено: Пт 10 Июн, 2016 23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
|
В общем понижающий с индикаторами номер 5. видимого больше всех подходит. Так? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Гость
|
Добавлено: Сб 11 Июн, 2016 16:16 Заголовок сообщения: |
|
|
|
А может мне их вообще не спаивать, а разместить и развести в батарейном отсеке на три 18650 купленном у вас там контакты мощные , а то паять их вроде надо не перегревая , хотя я паял ничего. |
|
Вернуться к началу |
|
|
artch48
Зарегистрирован: Jan 31, 2014 Сообщения: 33
|
Добавлено: Сб 11 Июн, 2016 19:52 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Александр, ну а причём здесь Вампирчик? Читаю Ваши сообщения и в полном отпаде. Вы о достоинствах и недостатках ВЦ6, как это заявлено в теме, или о чём-то другом? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Гость
|
Добавлено: Сб 11 Июн, 2016 21:55 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Понимаю но просто продолжаю там где начал а начал с вампира. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nik34
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2820 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nik34
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2820 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 13 Июн, 2016 7:08 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Цитата: | Измеряю отдаваемую в USB ёмкость. От полной зарядки до выключения.
На "родных" LGABD11865 (3000 mAh) получилось на 2 измерениях 2700 и 2979 mAh.
На новых Samsung ICR18650-26F (2600 mAh) соответственно 3247 и 3038.
Есть подозрение, что сия неприятная разница обусловлена зарядным напряжением 4.2 вместо положенных для LG 4.35. |
Да, в том числе, и поэтому. Мы недоиспользуем емкость, заряжая LG до 4.2, вместо 4.35. С другой стороны, и меньше изнашиваем.
Цитата: | И всплыла ещё пара любопытных моментов: |
Если честно, то, как уже писал, в 6м вампирчике была полностью заменена вся элементная база. Поэтому подобные особенности не были предвидены и мной. Собираю статистику вместе с вами. За что и спасибо за обратную связь. Это нормальные детские болезни, которые потом будут лечиться в процессе доводки при последующих улучшениях.
Цитата: | - Когда v6 разрядив свои аккумуляторы (LG) выключается -- включить его кнопкой включения уже нельзя. Зато можно кнопкой вЫключения. |
Ненадолго.
Цитата: | - При разряженных аккумуляторах если подключить в круглый вход БП (15В 1А) зарядного тока нет, зарядный диод не светится, датчик зарядного тока показывает 0, хотя напряжение на USB2 есть (измерить было нечем, определил по синему диоду под портом). Если подключать при положении dip1 в режиме стабилизации -- зарядка начинается. Возможно, у 4056 есть порог напряжения, ниже которого она не заводится... |
Это явление уже обнаружил, но еще не мерял при каком уровне разряда оно наблюдается (если кому будет не лень померять, может здесь сообщить). Причину еще не выяснял. Рекомендую не разряжать ВЦ "в ноль", чтобы не пришлось лишний раз переключать.
Цитата: | P.S. А что если перепаять "красную" ногу диода на выход CHRG второй "более высоковольтной" TP4056? Тогда в некоторый период времени, когда одна из них уже считает аккум заряженным, диод будет гореть жёлтым, сигнализируя о неполном зарядном токе и "докармливании" аккумулятора? В походных условиях питания от СБ и дефиците энергии было бы, на мой взгляд, полезно. |
Да, вы можете перепаивать ножки индикации у ТРшек. Все дорожки к индикаторам и сами ТР4056 расположены на нижней части платы и легкодоступны. Ножки индикаторов у ТР можно соединять между собой, т.к. там просто выход с открытым стоком, коротящий на землю.
Только честно предупреждаю, делаете все под свою ответственность, т.к. потом брать на ремонт раскуроченные платы не буду - их часто бывает легче выкинуть, чем восстановить.
Цитата: | P.P.S. не смог найти информации, когда 4056 выдаёт сигнал на ногу STDBY. В фазе CV или по её завершении. |
По ее завершению. Т.е. при полном заряде, при этом ток зарядки полностью выключается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nik34
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2820 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 13 Июн, 2016 7:29 Заголовок сообщения: |
|
|
|
hanscom писал(а): | Если я правильно расшифровал, то мне прислали вампирчик с аккумуляторами аж 2014г. выпуска Кто в курсе маркировок на LG, подскажите. |
Думаю, что да, примерно конца 14го года, т.к. они брались для вампирчика, который планировался к выпуску к прошлому лету, но так и не пошел. Других акк. LG у меня сейчас нет.
Сами акк., кстати, вполне качественные, судя по тому, что у них у всех одинаковое напряжение с точностью до единиц милливольт. Т.е. несмотря на долгое лежание они не только не разрядились, но и не видно большого разброса напряжений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nik34
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2820 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 13 Июн, 2016 7:53 Заголовок сообщения: |
|
|
|
artch48 писал(а): | Безусловно отличное новшество в ВЦ6 - это контроль тока заряда собственных аккумуляторов!!!
Полностью "слитый" Вампирчик чтавля на заряд от адаптера на 19В.
Через 1,54 часа индикация величины заряда - Р, устойчиво становится равным 100, при этом ток заряда - по индикации в режиме Uin, остаётся равным 1,3А.
Простейший расчёт показывает что каждый из двух внутренних аккумуляторов зарядился до ёмкости 2127 мАч.
Проходит ещё время - общее время заряда 4,1 часа. Ток заряда 0,05А. Рассчитанное значение накопленной ёмкости - 2870 мАч.
Когда нет контроля тока заряда, то при Р=100 процесс можно уже остановить, хотя это не FULL!
Если при заряде руководствоваться только достижением значения Р=100 будем иметь недозаряд: (2870-2127)/2870 = 0,26 или 26%! А это не хило! |
Если честно, то это сообщение не слишком понял. При чем тут FULL и заряд внутренних аккумуляторов? Они вообще никак не связаны между собой.
По поводу измерения емкости.
Если есть USB монитор с измерением емкости, то можно зарядить ВЦ через входы микроUSB или USB№2. В этом случае, емкость в Амперчасах, которую измерит USB монитор будет равна емкости внутренних аккумуляторов.
При зарядке через круглый вход, емкость в Ач, вошедшая будет НЕ равна емкости акк. При зарядке через этот вход нужно считать емкость в Ваттчасах, т.к там стоит импульсный преобразователь, а не линейный.
При измерении емкости через выходной преобразователь нужно также измерять емкость (вернее, заряд) через Ваттчасы.
Кстати, померял тут выходную емкость, нагрузив резистором (который втыкается в USB) током 1 и 2А. Получилось.
- при токе разряда 2А ВЦ выдал 15.133 Втч (или 3050 мАч померял USB монитор на выходе)
- при токе 1 А, выдал 16.348 Вч (3222 мАч)
Это емкость, которую реально может отдать ВЦ с учетом всех потерь, в преобразователе, в разъеме, в USB мониторе. (кстати, потери в разъеме и мониторе довольно заметные - если на выходе сразу после преобразователя напряжение 5.1В и оно почти не меняется от нагрузки, то USB монитор, который измеряет напряжение на резисторе показывает 4.9В, т.е. 0.2В потерялось на контактах, а это примерно 4%.
Емкость самих внутренних акк. вампирчика, т.е. сколько берет от полной разрядки до полной зарядки, не проверял еще. |
|
Вернуться к началу |
|
|
artch48
Зарегистрирован: Jan 31, 2014 Сообщения: 33
|
Добавлено: Вт 14 Июн, 2016 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Попытаюсь объяснить подробно...
Заряжаем вампирчик. В ВЦ5 я, а наверное и многие, контролировали степень зарядки его акк. по значению Р. Как только Р становилось равным 100, значит ВЦ ПОЛНОСТЬЮ заряжен.
В ВЦ6, кроме значения Р, можно контролировать и ток заряда вампирчика: значение Uin. При этом оказывается, что при событии когда Р становится равным 100 - заряд его акк. далеко не ПОЛНЫЙ!!!
Хорршо бы в режиме индикации Р реализовать индикацию ПОЛНОЙ зарядки вампирчика отображением слова FULL, как и при зарядке от вампирчика внешних акк. Хочется думать, что объяснил понятно |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
nik34
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2820 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 14 Июн, 2016 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
|
artch48 писал(а): | Попытаюсь объяснить подробно...
Заряжаем вампирчик. В ВЦ5 я, а наверное и многие, контролировали степень зарядки его акк. по значению Р. Как только Р становилось равным 100, значит ВЦ ПОЛНОСТЬЮ заряжен.
В ВЦ6, кроме значения Р, можно контролировать и ток заряда вампирчика: значение Uin. При этом оказывается, что при событии когда Р становится равным 100 - заряд его акк. далеко не ПОЛНЫЙ!!!
Хорршо бы в режиме индикации Р реализовать индикацию ПОЛНОЙ зарядки вампирчика отображением слова FULL, как и при зарядке от вампирчика внешних акк. Хочется думать, что объяснил понятно |
Теперь понятно. Т.е .Вы хотите, чтобы более четкой индикации, когда ВЦ полностью заряжен.
На самом деле, что в 5й, что в 6й версии, когда ВЦ показывает 100% - это еще не значит, что он полностью заряжен и ток больше в акк. не льется. Это означает лишь то, что напряжение на заряжаемых акк. стало больше примерно 4.1В (не помню точно сколько). Но зарядка будет считаться законченной, когда напряжение станет 4.2В. И в 5й, и в 6й ток будет литься в акк. пока не достигнем 4.2В. Но в 6м этот ток можно видеть, а 5м - нет. Вот и кажется, что 5я работает более четко.
На самом деле, одинаково. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: Ср 15 Июн, 2016 13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Николай, объясните пожалуйста, как настроить Вампирчик v.6 на рабочую точку солнечной панели? |
|
Вернуться к началу |
|
|
nik34
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2820 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 16 Июн, 2016 11:05 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Anonymous писал(а): | Николай, объясните пожалуйста, как настроить Вампирчик v.6 на рабочую точку солнечной панели? |
Сначала, краткий ликбез, зачем все это нужно.
Как известно, паспортную (максимальную) мощность с солнечной батареи можно снять если напряжение на ней при ее работе будет равно её "напряжению максимальной мощности" или, другой термин - "рабочему напряжению".
Когда мы подключаем к сол.бат. достаточно мощную нагрузку, то напряжение на ней может опуститься намного ниже, чем "рабочее", и при этом сол.бат. отдает уже гораздо меньше (может и в разы) мощность, чем могла бы при данном освещении.
Т.о. чтобы снять с сол.бат. максимум, нагрузке надо ограничить свои "аппетиты" и не допускать, чтобы напряжение на сол.бат. опускалось слишком сильно от точки максимальной мощности. Собственно, этим и занимается схема МРРТ (maximum power point traking) - регулирует количество тока, забираемого нагрузкой, чтобы не слишком перегружать солнечную батарею, чтобы напряжение на ней не падало слишком сильно, а держалось около "рабочего".
Т.е. когда мы в вампирчике настраиваем рабочую точку - мы устанавливаем напряжение начала работы ВЦ. Т.е. ниже этого напряжения он ток не берет, выше, берет сколько может. Переход между этими состояниями плавный, поэтому, когда ВЦ подключен к сол.бат., то автоматически устанавливается баланс между возможностями сол.бат. и аппетитами ВЦ. и напряжение на сол.бат. будет равно установленному нами. порогу.
Как установить.
Вариантов несколько.
1. С помощью отслеживания зарядного тока в позиции измерения Uin.
Т.е. подключаетесь к сол.бат., включаете ДИП МРРТ в позицию ON и крутите движок подстроечного резистора до получения максимального тока на дисплее.
Способ хороший, т.к. в конечном итоге, нам нет дела до всяких рабочих напряжений сол.бат. и т.п., нам нужен максимальный ток зарядки наших аккумуляторов в ВЦ. Но подстраховаться, все же, стоит. Хотя бы глянуть, при каком напряжении на входе достигается подобный ток. Это напряжение должно быть не слишком далеко от рабочего для данной сол.бат.
--
2. Подключить ВЦ к слабой сол.бат. и крутить движок подстроечника до получения на входе ВЦ (на выходе сол.бат.) (канал USL) напряжения примерно на пару вольт ниже паспортного рабочего напряжения. Т.е. если паспортное для данной сол.бат., скажем, 16В (например, у томских сол.бат.), то лучше ставить напряжение начала зарядки вампирчика примерно 14В. Небольшой запас по напряжению нужен для того, чтобы иметь запас от возможного снижения рабочего напряжения сол.бат., например, от температуры или уменьшения освещенности.
--
3. Способ аналогичный второму, только вместо сол.бат. используется вампирчик. Т.е. выполняем вампирчиком зарядку самого себя (почти вечный двигатель ). Соединяем кабелем круглый выход 5.5х2.1мм с круглым 5мм разъемом входа (ни в коем случае не в USB - спалите линейный зарядник). При этом на выходном повышающем преобразователе ВЦ нужно поставить максимальное напряжение 15...16В и минимальный ток. Минимальный ток, чтобы зарядная часть забирала больше тока, чем могла бы выдать выходная. При этом, естественно, напряжение на выходе ВЦ (или его входе зарядки - кабель-то один) (канал U) сразу же упадет до порога начала зарядки, т.е. до уровня настройки МРРТ. Ну, а дальше, крутим движок подстроечного резистора до получения нужного порога включения вампирчика.
Рекомендую при этом способе использовать канал U вместо USL, как более точный (в идеале их показания должны совпадать, но USL не калибруется при настройке, в отличие от канала U).
--
4. Вместо сол.бат. использовать слабый блок питания.
Ну, и, наверное, можно еще придумать несколько способов, если правильно понять суть установки МРРТ - уровня напряжения, когда вампирчик начинает брать ток на свою зарядку.
---
И еще. Все эти настройки на рабочую точку имеют смысл если сол.бат. выдает меньше, чем может брать вампирчик и требуется взять с нее максимум. Если же сол.бат. мощная, и солнце хорошее, и она вырабатывает больше, чем может "съесть" вампирчик, то в схеме МРРТ смысла нет - все равно батарея отдает больше, чем заберет ВЦ без всяких дополнительных ухищрений, а "лишняя" энергия просто пропадет без использования. |
|
Вернуться к началу |
|
|
hanscom
Зарегистрирован: Jul 23, 2015 Сообщения: 15
|
Добавлено: Чт 16 Июн, 2016 13:18 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Спасибо за развёрнутый ответ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lex Гость
|
Добавлено: Пт 17 Июн, 2016 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
|
[quote="nik34"] artch48 писал(а): | Попытаюсь объяснить подробно...
Заряжаем вампирчик. В ВЦ5 я, а наверное и многие, контролировали степень зарядки его акк. по значению Р. Как только Р становилось равным 100, значит ВЦ ПОЛНОСТЬЮ заряжен.
|
Я, например, никогда по P не контролировал. Предпочитаю по цвету зарядного светодиода, а ввиду его неточности (см.выше) -- по зарядному току (тоже неточный метод, если в USB2 включена нагрузка).
Предложу вариант доработки:
Если запараллелить соответствующие светодиодные выходы обеих TP4056 -- получим чистый красный цвет при максимальном токе зарядки, чистый зелёный при полном заряде. |
|
Вернуться к началу |
|
|
artch48
Зарегистрирован: Jan 31, 2014 Сообщения: 33
|
Добавлено: Пт 17 Июн, 2016 18:11 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Позволю себе следующие предложения по модернизации:
1. Изменить прошивку контроллера таким образом, чтобы величина входного тока отображалась с двумя разрядами после запятой как и величина выходного тока. Странно, почему это было не сделано до начала реализации ВЦ6?
2. Исключить возможность формирования входным понижающим стабилизатором формирования напряжения 5В (у меня при работе от солбаты оно не формируется), а соответствующий переключатель использовать для переключения USB 2, подключая его либо к выходу входного понижающего стабилизатора, либо параллельно USB 1 вместо внутреннего (скрытого в корпусе).
3. Использование плавной регулировки отдаваемого тока, я считаю вряд ли целесообразна (возможно что просто не понимаю эту целесообразность), а вот точная настройка на максимальный ток, отдаваемый солбатой в ТЕКУЩИХ условиях - функция безусловна важная. Однако она реализуется неудобно: надо мини отвёрткой (в походных условиях) вращать в поисках максимального тока движок подстрочного резистора.
Возможно следует вернутся к джамперному переключению отдаваемого вампирчиком тока, а резистор, используемый для его ручной регулировки, использовать для настройки тока заряда от солбаты. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nik34
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2820 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 18 Июн, 2016 19:49 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Цитата: | Я, например, никогда по P не контролировал. Предпочитаю по цвету зарядного светодиода, а ввиду его неточности (см.выше) -- по зарядному току (тоже неточный метод, если в USB2 включена нагрузка). |
А если просто бросить на ночь, и пусть висит на розетке. Все равно перезаряда не будет.
Цитата: | Предложу вариант доработки:
Если запараллелить соответствующие светодиодные выходы обеих TP4056 -- получим чистый красный цвет при максимальном токе зарядки, чистый зелёный при полном заряде. |
Это, кстати. можно попробовать хоть сейчас.
ТР4056 оба расположены внизу платы. Корпус SO8 не такой уж и маленький, чтобы к нему было невозможно подпаяться.
Соединяем их одноименные ножки, которые идут на индикацию парой проводов и всё.
Кому не лень, может сделать и похвастаться здесь, что получилось.
Только, повторюсь, соединять нужно ножки между собой, т.е. ДО токоограничивающих резисторов, которые идут к светодиодам.
Кстати, такой вариант, когда ножки микросхем соединены, был основным, но при разводке как-то места не хватало под пару дорожек, вот и соединил только с одной микросхемой ЗУ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nik34
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2820 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 18 Июн, 2016 20:23 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Цитата: | 1. Изменить прошивку контроллера таким образом, чтобы величина входного тока отображалась с двумя разрядами после запятой как и величина выходного тока. Странно, почему это было не сделано до начала реализации ВЦ6? |
Да, это естественно и логично.
Сейчас используется прошивка от 5й версии, просто вместо измерения напряжения на служебной колодке (Uin) теперь измеряется напряжение с выхода измерителя тока. На служебной колодке могло быть до 17В, поэтому запятая отделяла только один разряд.
К сожалению, а не шибко силен в программировании, поэтому быстро поправить прошивку не могу. Потом когда-нибудь.
Цитата: | 2. Исключить возможность формирования входным понижающим стабилизатором формирования напряжения 5В (у меня при работе от солбаты оно не формируется), а соответствующий переключатель использовать для переключения USB 2, подключая его либо к выходу входного понижающего стабилизатора, либо параллельно USB 1 вместо внутреннего (скрытого в корпусе). |
Пока, предварительно, основным вариантом будет тот, когда ДИП переключатель будет разрешать либо зарядку, либо стабилизатор. Выход 5В (5.4В), либо регулируемый, если будет место под подстроечник.
Правда, есть и второй вариант, но опять же, с усложнением - поставить на выходе стабилизатора синронную понижайку с хорошим КПД, которая и будет отвечать всегда только за зарядку вутренних акк. Такие синхронники есть и даже недорого, но это усложнение и главное - вовремя остановиться.
Почему у Вас не формируется 5В, кстати, непонятно.
Цитата: | 3. Использование плавной регулировки отдаваемого тока, я считаю вряд ли целесообразна (возможно что просто не понимаю эту целесообразность),
|
Запрос был. Да и как-то привычнее, напоминает лабораторный блок питания, который есть у многих.
Цитата: | а вот точная настройка на максимальный ток, отдаваемый солбатой в ТЕКУЩИХ условиях - функция безусловна важная.
|
И при этом не нужная.
Вернее, она будет использована для удовлетворения любопытства пару раз и потом заброшена, т.к. напряжение максимальной мощности не слишком сильно зависит от освещенности. Каждый раз подстраивать от базовой позиции, чтобы получить лишний пяток процентов надоест любому. Причем, подстраивать надо постоянно, под каждое облачко.
Но, по любому, сделать два знака после запятой вместо одного - в планах.
Цитата: | Однако она реализуется неудобно: надо мини отвёрткой (в походных условиях) вращать в поисках максимального тока движок подстрочного резистора. |
Реально, крутить его будут нечасто. Один раз настроят на сол.бат. и достаточно.
Цитата: | Возможно следует вернутся к джамперному переключению отдаваемого вампирчиком тока, а резистор, используемый для его ручной регулировки, использовать для настройки тока заряда от солбаты. |
Подстроечник меняет не ток заряда, а напряжение, ниже которого сол.бат. не "проседает". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: Пн 20 Июн, 2016 0:20 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Николай посоветуйте, как быть если от частого подключения разболтался (плохой контакт) в микроюсб входе. Причем проблема не в пайке входа к плате, а в самом входе микроюсб. Единственное, что приходит на ум, это поджать металлический корпус, что бы штекер микроюсб папы поджимал эту " колодку" с контактами и прижимал ее к своей колодке сильнее. Часто встречается такая проблема как в телефонах так и пауэрбанках. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nik34
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2820 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 20 Июн, 2016 7:27 Заголовок сообщения: |
|
|
|
Anonymous писал(а): | Николай посоветуйте, как быть если от частого подключения разболтался (плохой контакт) в микроюсб входе. Причем проблема не в пайке входа к плате, а в самом входе микроюсб. Единственное, что приходит на ум, это поджать металлический корпус, что бы штекер микроюсб папы поджимал эту " колодку" с контактами и прижимал ее к своей колодке сильнее. Часто встречается такая проблема как в телефонах так и пауэрбанках. |
Если честно, не знаю, что сделать.
Хлипкий разъем.
Почему-то подумал - чем-нибудь промыть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Форум об электронике, зарядке аккумуляторов, солнечных батареях, вопросы по теме "сделай сам".
|
|
|
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прилагать файлы к сообщениям Вы можете скачивать файлы
|
Форум Mobipower.ru - о солнечных батареях, аккумуляторах, зарядных устройствах, самоделках
|