Автор Сообщение
vladlat
СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн, 2011 22:35    Заголовок сообщения:

Asket писал(а):
рекомендации производителей не менялись уже 7-8 лет а тогда были совсем другие батареи и совсем другие ноутбуки, а чтобы поменять рекомендации нужно пеменять регламент, а чтобы поменять регламент нужно затратить средства и время, практика показывает что данные рекомендации уже года 4 как неактуальны в свези с изменениями технологии производства батарей (литий терпит до 60 градусов без потери ёмкости, и изменения технологии в ноутбуках мой больше 35 градусов не грееца в районе акка а в батарейном отсеке отсилы 30 будет) такчто не верте всему написанному.



nik34, Вы хотя бы с материалами своего сайта знакомы? Ну так освежите память http://www.powerinfo.ru/accumulator-liion.php

Неактуально? Убираем!
Asket
СообщениеДобавлено: Чт 26 Май, 2011 11:27    Заголовок сообщения:

рекомендации производителей не менялись уже 7-8 лет а тогда были совсем другие батареи и совсем другие ноутбуки, а чтобы поменять рекомендации нужно пеменять регламент, а чтобы поменять регламент нужно затратить средства и время, практика показывает что данные рекомендации уже года 4 как неактуальны в свези с изменениями технологии производства батарей (литий терпит до 60 градусов без потери ёмкости, и изменения технологии в ноутбуках мой больше 35 градусов не грееца в районе акка а в батарейном отсеке отсилы 30 будет) такчто не верте всему написанному.
vladlat
СообщениеДобавлено: Чт 26 Май, 2011 10:57    Заголовок сообщения:

nik34 писал(а):
vladlat писал(а):
Похоже не только свинцовых.

vladlat, я конечно человек неконфликтый, но Ваши попытки выставить всех вокруг дураками уже порядком надоели. Есть люди, которые поднимают других вокруг себя, есть - которые пытаются опустить ниже своего уровня. Не думаю, что второй вариант - это достойная трата сил.

vladlat писал(а):
А теперь послушаем мнение специалистов:

Еще раз повторюсь. Информацию с форумов надо сильно-сильно фильтровать, т.к. там каша из верных и ошибочных утверждений (еще хуже, когда верных частично, лишь в каких-то условиях). Это стандартный прием демагогов. А читатель неспециалист "проглатывает" всё.

Разбирать же весь мусор, что Вы сюда можете накопировать, ну совершенно нет никакого желания и времени. И спорить тоже. Умный слушает и делает выводы сам и для себя, а не для других, дурак - спорит, пытаясь убедить других в своей правоте.

Есть хорошая поговорка "заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибет" - не хочу, чтобы применяя не думая всё подряд из сетевых болтушек люди разбили себе лоб (компьютер). А Вы их призываете это делать.


Значит мнение и рекомендации разработчиков аккумуляторов вы считаете бредом... По моему личному опыту забивать гвозди микроскопом удобнее чем пластиковым молотком... Laughing
nik34
СообщениеДобавлено: Чт 26 Май, 2011 10:45    Заголовок сообщения:

vladlat писал(а):
Похоже не только свинцовых.

vladlat, я конечно человек неконфликтый, но Ваши попытки выставить всех вокруг дураками уже порядком надоели. Есть люди, которые поднимают других вокруг себя, есть - которые пытаются опустить ниже своего уровня. Не думаю, что второй вариант - это достойная трата сил.

vladlat писал(а):
А теперь послушаем мнение специалистов:

Еще раз повторюсь. Информацию с форумов надо сильно-сильно фильтровать, т.к. там каша из верных и ошибочных утверждений (еще хуже, когда верных частично, лишь в каких-то условиях). Это стандартный прием демагогов. А читатель неспециалист "проглатывает" всё.

Разбирать же весь мусор, что Вы сюда можете накопировать, ну совершенно нет никакого желания и времени. И спорить тоже. Умный слушает и делает выводы сам и для себя, а не для других, дурак - спорит, пытаясь убедить других в своей правоте.

Есть хорошая поговорка "заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибет" - не хочу, чтобы применяя не думая всё подряд из сетевых болтушек люди разбили себе лоб (компьютер). А Вы их призываете это делать.
vladlat
СообщениеДобавлено: Чт 26 Май, 2011 8:50    Заголовок сообщения:

nik34 писал(а):
vladlat писал(а):
Да не будут они в буферном режиме как в UPS больше 3х лет работать! НЕ БУ-ДУТ!

ОК! Я не настолько специалист в использовании свинцовых акк. Спорить не буду.

Похоже не только свинцовых. А теперь послушаем мнение специалистов:
"Как продлить срок службы литиево-ионной батареи (аккумулятора).

Литиево-ионные батареи используются в ноутбуках, КПК, мобильных телефонах и так далее. Стоят они весьма дорого. Например, цена на аккумулятор для ноутбука может достигать 200 долларов, а зачастую и выше. При небрежном использовании батареи данного типа, она может потерять свою ёмкость (сесть) за полгода. В тоже время один мой знакомый, который много лет работает в сервисном центре по ремонту ноутбуков, сказал мне, что его аккумулятор, который он покупал вместе с ноутбуком в 1998 году, работает, как новый. То есть уже больше десяти лет. В этом руководстве по эксплуатации литиево-ионных аккумуляторов будут использоваться его рекомендации и рекомендации, найденные мной на англоязычных хардверных форумах.

Две главные причины, которые уменьшают срок службы аккумулятора это перезаряд и нагрев.

В теории схема заряда должна быть полностью выключена, когда батарея заряжена, но специалисты сервисных центров знают, что зачастую батарея продолжает заряжаться постоянно, в так называемом «компенсационном режиме заряда». Это звучит хорошо, но на практике ускоряет износ батареи. Отсюда правило первое, после того, как батарея ноутбука заряжена, и вы больше не работаете на нём, отключите его от электросети.

Литиево-ионные батареи чрезвычайно чувствительны к повышенным температурам. Повышенная температура начинается для них с порога в 40С. При постоянном воздействии повышенной температуры батарея очень быстро начинает изнашиваться. Таким образом, находясь в ноутбуке, батарея подвергается воздействию тепла по двум причинам. Первая, много тепла выделяют компоненты ноутбука: процессор, жёсткий диск, адаптер питания и так далее, и батарея в той или иной степени подвержена этому теплу. Заметьте, однако, что воздействие тепла на батарею может различаться в зависимости от модели ноутбука, по причине конструкции ноутбука и расположению батареи по отношению к генерирующим тепло компонентам. Второй причиной является то, что если зарядка батареи не отключена полностью и она продолжает заряжаться в компенсационном режиме, то тепло генерируется в самой батареи. И под воздействием долго периода времени батарея повреждается. Таким образом, если вы не перевозите постоянно с собой ноутбук и используете его как настольный компьютер, то второе правило будет заключаться в том чтобы снять батарею и хранить её отдельно в сухом прохладном месте. Многие специалисты советуют хранить её в холодильнике. Только учтите, батарею нельзя замораживать, это значительно повредит её. Лучше всего хранить батарею, оставив в ней примерно 40-60% заряда. От 2 до 4 раз в год батарею надо устанавливать в ноутбук. Разрядить её примерно до 25% (но не меньше) затем зарядить до 100%, ещё раз разрядить до 60% и убрать опять на хранение. Литиево-ионная батарея сохраняется лучше, если она не полностью заряжена. Для сохранения важных данных во время работы на ноутбуке рассмотрите вопрос покупки источника бесперебойного питания. Источник бесперебойного питания небольшой мощности стоит значительно дешевле батареи.

Третье правило состоит в том, чтобы избегать глубокого разряда батареи это создаёт дополнительную нагрузку для неё. Лучше несколько частичных разрядок батареи, чем одна глубокая разрядка. Неполная разрядка батареи не повреждает её, так как литиево-ионные батареи не имеют эффекта памяти, в отличие от батарей, основанных на технологии с применением никеля.

Четвёртое правило не имеет отношения к продлению срока службы батареи, но необходимо для её правильного использования. Счётчик батареи (расходомер) должен калиброваться примерно один раз в два – три месяца. Путём преднамеренного полного разряда батареи и полной её зарядки после этого. Если игнорировать это, то счётчик батареи будет всё больше терять свою точность и может возникнуть ситуация когда ноутбук выключиться преждевременно."
http://forum.kasperskyclub.ru/index.php?s=d9f07f4e0cf28de59c62666842f08c8f&showtopic=28495
nik34
СообщениеДобавлено: Чт 26 Май, 2011 7:59    Заголовок сообщения:

vladlat писал(а):
Да не будут они в буферном режиме как в UPS больше 3х лет работать! НЕ БУ-ДУТ!

ОК! Я не настолько специалист в использовании свинцовых акк. Спорить не буду.
vladlat
СообщениеДобавлено: Ср 25 Май, 2011 21:07    Заголовок сообщения:

nik34 писал(а):
Vladlat, я ни в коем случае не сомневаюсь в Вашем опыте. Просто Вы часто делаете однозначные выводы там, где имеется много вариантов, забыв про остальные.
Что касается аккумуляторов, то, насколько знаю, у свинцовых существуют отдельные долгоживущие серии, рассчитанные на сроки эксплуатации 10...15 лет. Не помню, как они точно называются, но если взять каталог какой-нибудь солидной фирмы их производителя, то можно видеть это разделение по сериям. Полюбопытствуйте. Smile

Да не будут они в буферном режиме как в UPS больше 3х лет работать! НЕ БУ-ДУТ!
nik34
СообщениеДобавлено: Ср 25 Май, 2011 6:18    Заголовок сообщения:

Vladlat, я ни в коем случае не сомневаюсь в Вашем опыте. Просто Вы часто делаете однозначные выводы там, где имеется много вариантов, забыв про остальные.
Что касается аккумуляторов, то, насколько знаю, у свинцовых существуют отдельные долгоживущие серии, рассчитанные на сроки эксплуатации 10...15 лет. Не помню, как они точно называются, но если взять каталог какой-нибудь солидной фирмы их производителя, то можно видеть это разделение по сериям. Полюбопытствуйте. Smile
vladlat
СообщениеДобавлено: Ср 25 Май, 2011 1:07    Заголовок сообщения:

nik34 писал(а):
По поводу форумов. Я бы не слишком доверял информации с них, её надо сильно-сильно фильтровать. Там в основном сидят такие же чайники, которые где-то что-то слышали и хотят сказать хоть что-то, не слишком отвечая за свои слова. Wink

Что касается Вас, vladlat, то Вы слишком любите кидаться в крайности. Ну, например.
vladlat писал(а):
1000 подзарядок (а не полных циклов) для литий-ионных и 500 для литий-полимерных или 6 лет хранения и эксплуатации - и батарею смело можно выбрасывать в утиль!

Что считать подзарядкой? На какой процент? И почему вдруг 1000 или 500? И что значит, батарею выбрасывать, т.е. она гаратнированно перестанет работать? На акк. каких производителей? При каких условиях работы? И т.д. и т.п.
Т.е. куча таких вот простых технических вопросов, которые не имеют простого ответа. (мы же не на митинге, чтоб примитивизировать технические свойства до лозунгов.)

По поводу срока службы... Видите ли... раз на раз не приходиться... Я обслуживаю охранно-пожарную сигнализацию. В аппаратуре типа NX-4(или 8) и семейства DSC PC (585, 1565, 5010, 1616...) для резервного питания аппаратуры и буферного питания передатчиков стоят кислотные-Pb аккумуляторы типа MARS 12В на 4 и 7Ач. Замечено что среднее время работы их - 3 года... 15 лет назад поступила партия 7Ач аккумуляторов голубого цвета. 5 лет назад был установлен удивительный факт: через 10(десять!) лет эксплуатации они начали выходить из строя... Ошибки быть не может: при замене аккумуляторов мы заклеиваем их выводы белой изоляционной лентой, на которой пишем фломастером дату замены... Возможно китайцы что-то намудрили с технологией и выпустили партию сверх-живучих аккумуляторов по какой-то "военной" технологии (три обычные жизни!). Кстати, выход из строя определяется как закорачивание одной из шести банок... А вы говорите не доверять информации... Я ведь тоже какой то опыт имею...
nik34
СообщениеДобавлено: Вт 24 Май, 2011 21:38    Заголовок сообщения:

По поводу форумов. Я бы не слишком доверял информации с них, её надо сильно-сильно фильтровать. Там в основном сидят такие же чайники, которые где-то что-то слышали и хотят сказать хоть что-то, не слишком отвечая за свои слова. Wink

Что касается Вас, vladlat, то Вы слишком любите кидаться в крайности. Ну, например.
vladlat писал(а):
1000 подзарядок (а не полных циклов) для литий-ионных и 500 для литий-полимерных или 6 лет хранения и эксплуатации - и батарею смело можно выбрасывать в утиль!

Что считать подзарядкой? На какой процент? И почему вдруг 1000 или 500? И что значит, батарею выбрасывать, т.е. она гаратнированно перестанет работать? На акк. каких производителей? При каких условиях работы? И т.д. и т.п.
Т.е. куча таких вот простых технических вопросов, которые не имеют простого ответа. (мы же не на митинге, чтоб примитивизировать технические свойства до лозунгов.)
Asket
СообщениеДобавлено: Вт 24 Май, 2011 21:05    Заголовок сообщения:

ну начит стараста у нас мазахистка она 17шку таскаетSmile я вобще везде почти с ноутом хожу а нетбук дома валяется сестра на нём играеца ( плохо его перевариваю ненравица он мнеWink

кстати я не один такой нас там печатный зал почти Smile))
vladlat
СообщениеДобавлено: Вт 24 Май, 2011 19:03    Заголовок сообщения:

Цитата:
Asket писал(а):
ну какбэ практика показывает что не загинается или твоя теория исключает возможность моей практики тогда я наблюдаю ЧУДО и надо срочно писать в ватикан может мой ноут канонизируют



Ещё раз почитай http://forum.nbprice.ru/1/topic41234-1.htm
Между прочим нормальные люди на лекцию не потащат бандуру с экраном в 15,6". Ограничатся цифровым диктофоном или нетбуком с экраном в 7-10"...

http://www.alas-nb.ru/p-24117.html
Жизненный цикл: больше 500 циклов заряда разряда (примерно 3-5 лет эксплуатации).
Asket
СообщениеДобавлено: Вт 24 Май, 2011 13:45    Заголовок сообщения:

ну какбэ практика показывает что не загинается Shocked или твоя теория исключает возможность моей практики тогда я наблюдаю ЧУДО и надо срочно писать в ватикан Smile может мой ноут канонизируют Razz
vladlat
СообщениеДобавлено: Вт 24 Май, 2011 11:09    Заголовок сообщения:

Asket писал(а):
ну и смысл тогда её дёргать туды суды? век сёравно не протянет даже 10 лет не протянет

Ну и загнётся он через полгода. Как у меня на первом ноутбуке...
Asket
СообщениеДобавлено: Вт 24 Май, 2011 10:35    Заголовок сообщения:

ну и смысл тогда её дёргать туды суды? век сёравно не протянет даже 10 лет не протянет

кислотный акк 1988 года досихпор исправно работает Smile светит лампочку в подвале подзарежаю раз в 3 месяца
vladlat
СообщениеДобавлено: Вт 24 Май, 2011 10:23    Заголовок сообщения:

Asket писал(а):
за 2 года интенсивного использования батарея просела на 23% и то думаю от старости,ьгдето читал статью что литий ион за 6 лет по старости садится на 50% и что хранить про запас их смысла нет.

Это нормально. У меня за два года в нетбуке износ батареи равен 16,5%, у второй за год - 8%... Итого за 6-7 лет - износ 50%...
Asket писал(а):
а тыркая туды суды батарею ты убиваеш контакты...

Глупости! Если контакты сделаны не криво...
Asket писал(а):
на современных плотформах предусмотренна инженерами работа с батареей (если это не китайский подпольный инженер с напильником)

первые пратативные плотформы сделанные из настольных действительно не умели правельно работать с батареей, но уже центрино вполне адекватно стал использовать батарею.

1000 подзарядок (а не полных циклов) для литий-ионных и 500 для литий-полимерных или 6 лет хранения и эксплуатации - и батарею смело можно выбрасывать в утиль!
Asket
СообщениеДобавлено: Вт 24 Май, 2011 6:46    Заголовок сообщения:

за 2 года интенсивного использования батарея просела на 23% и то думаю от старости,ьгдето читал статью что литий ион за 6 лет по старости садится на 50% и что хранить про запас их смысла нет.

а тыркая туды суды батарею ты убиваеш контакты...

на современных плотформах предусмотренна инженерами работа с батареей (если это не китайский подпольный инженер с напильником)

первые пратативные плотформы сделанные из настольных действительно не умели правельно работать с батареей, но уже центрино вполне адекватно стал использовать батарею.
vladlat
СообщениеДобавлено: Пн 23 Май, 2011 23:10    Заголовок сообщения:

nik34 писал(а):
vladlat писал(а):
Питаешь от сети - вынь аккумулятор! Не держите аккумулятор под постоянной подзарядкой, в противном случае через пару месяцев придётся покупать новый!

Vladlat, пока Вы тут между собой ля-ля я еще молчу, но когда пошли вредные советы типа приведенного в цитате, то чую пора вмешиваться. Не надо давать советы, которые могут привести к повреждению нотубука у других людей.
Вынимать аккумулятор из ноутбука во время питания от сети - это бред.
Ноутбук, который постоянно подключен к сети НЕ портит свои аккумуляторы - в них достаточно качественная схема зарядки. (для примера, мой последний ноутбук проработал около 7 лет (и продолжает работать) и все это время он был подключен к розетке практически постоянно, кроме времени, когда его куда-то перевозили. И акк. в нем остался рабочим. Емкость, конечно снизилась, но это старение, в основном.)


Я тут вчера на форум набрёл по теме "не заряжается аккумулятор в ноутбуке" http://forum.nbprice.ru/1/topic41234-1.htm, так почти картина одна и та же -
"Последнее время комп работал включенным в сеть постоянно. И так два с лишним месяца. А позавчера возникла необходимость взять его с собой. Я, ничего не подозревая его взял. И представьте моё удивление, когда через 5 минут работы замигал индикатор батареи, а еще через три минуты экран тихо погас. Вернувшись домой, я поставил ноут на зарядку. Снял через 2 часа - та же картина. Решил проверить в чем дело - зашёл в Everest - и тут меня ждал сюрприз - текущий заряд аккума составлял 324 Wh. Отключаю от ЗУ - пишет 100% заряда 5мин - потом резко 3% и всё. Решил проверить, как идёт процесс зарядки. Посадил аккумулятор и воткнул штекер в комп. Эверест поазал что за 5 мин уровень заряда дошёл до 1,2 Wh после чего заряд стал равен 324 Wh - всё, зарядка останавливается. Полистав прочие форумы, я узнал что это называется збивка внутртенних схем зарядки или что-то вроде этого. И что необходима калибровка. Помогите пожалуйста решить проблему - как делуть эту калибровку или что можно сделать - батарее 1 год и 3 мес. С ув. Отчаявшийся Юзер."

Так что калибровку надо проводить раз в месяц: зарядить до 100%, отключить не менее чем на 2 часов, подключить и разрядить до 3%, отключить не менее чем на 5 часов, подключить и зарядить на 100%. http://batterycare.net/en/guide.html

Правда инженеры фирмы Samsung рекомендует заряжать не на 100%, а до 80%.
http://www.nb1000.ru/remont-noutbukov/problemy-s-batareej-noutbuka/ustanovil-zaryad-batarei-na-80-a-kak-obratno-ustanovit-na-100.html

Если питать ноутбук от сети, то ноутбук начинает с периодичностью в 2 секунды то заряжаться от сети, то работать на собственном аккумуляторе, в это время может мигать монитор, и для аккумулятора это не есть хорошо.
Кстати, это я цитировал мастеров из одного сервис центра по обслуживанию ноутбуков...
Asket
СообщениеДобавлено: Пн 23 Май, 2011 7:05    Заголовок сообщения:

акку 2 года изменений не замечено бук почти не грееца

я в теме первые ноуты сильно грелись и поэтому была рекомендация вынимать батарею когда она не была нужна.

батареей пользуюсь в иституте коды лекции печатаю

экран 15 шка входит во время использования
nik34
СообщениеДобавлено: Пн 23 Май, 2011 7:04    Заголовок сообщения:

vladlat писал(а):
Питаешь от сети - вынь аккумулятор! Не держите аккумулятор под постоянной подзарядкой, в противном случае через пару месяцев придётся покупать новый!

Vladlat, пока Вы тут между собой ля-ля я еще молчу, но когда пошли вредные советы типа приведенного в цитате, то чую пора вмешиваться. Не надо давать советы, которые могут привести к повреждению нотубука у других людей.
Вынимать аккумулятор из ноутбука во время питания от сети - это бред.
Ноутбук, который постоянно подключен к сети НЕ портит свои аккумуляторы - в них достаточно качественная схема зарядки. (для примера, мой последний ноутбук проработал около 7 лет (и продолжает работать) и все это время он был подключен к розетке практически постоянно, кроме времени, когда его куда-то перевозили. И акк. в нем остался рабочим. Емкость, конечно снизилась, но это старение, в основном.)
vladlat
СообщениеДобавлено: Вс 22 Май, 2011 23:09    Заголовок сообщения:

Asket писал(а):
вотс данные по моему ноутбуку домашнему HP CQ-61 C2D 2.1 ГГц видюха нвидиа 103g батарея 4.4 Ач 12в работает 3 часа просмотр фильма или 4 часа печатная машинка мощность мабареи 52 Вт\Ч 52\4=омичн13

Я несовсем врубаюсь: Вы дома вечером, когда становиться темно пользуетесь свечками или фанариками на "батарейках"? Я например пользуюсь сетью 220В 50Гц. Нафига ноутбук дома питать от аккумулятора?
Питаешь от сети - вынь аккумулятор! Не держите аккумулятор под постоянной подзарядкой, в противном случае через пару месяцев придётся покупать новый!
Конечно Ваше дело использовать навороченный ноутбук только как плеер и печатающую машинку...
Asket писал(а):
получается мой не самый слабый бук кушает 13 ватт в час в экономичном режиме. вроде правельно...

ну и цены по доставке у вас ... совсем не божеские...

Ну так учтите что экран в 15,6" с люминесцентной подсветкой жрёт раза в три больше чем со светодиодной на 10,1".