Добавлено: Сб 21 Июн, 2008 17:04 Заголовок сообщения: Вопрос по накопителю Вампирчик-литий
ура - форум заработал!
собираюсь приобрести себе сабж, посему волнуют неосвещенные в описании на сайте вопросы.
идея - использовать В-Л как накопитель-заряжалка для ЮСБ - девайсов и зарядник для литиевых аккумов. СБ использовать не планирую. собственно вопросы:
1. наиболее выгодная зарядка встроенных аккумов от сети- в описании указано, что зарядка идет уже при малых токах - но непонятно, какой верхний предел по току, при котором лишнее не будет уходить в пустоту (и уходит ли оно в пустоту или просто не расходуется?).
цитата: "Потребляемый ток при зарядке от 0.25 до 0.7А 1) (при питании от USB – не более 0.4А) 1) Это максимальный ток, который может взять схема зарядки от источника питания. Если источник отдает меньший ток, то схема "возьмёт" и его.
примеры:
- у меня есть несколько сетевых зарядников:
-- 5В 1А (мини ЮСБ)
-- 5В 0.5 А (по размеру немного меньше предыдущего)
-- 12В 2А (от внешнего ДВД)
-- 12В 0.4 А (от шуруповерта - так же размером меньше предыдущего)
вопрос - какой из них предпочтительнее использовать?
2. при зарядке ит других источников тока (батерей и аккумов) как оные выгоднее использовать:
есть допустим 10 батареек, которые я хочу в конечном счете перегнать в кпк. варианты:
-соединить последовательно все 10 и заряжать ВЛ от 15 В
-соединить последовательно/параллельно 2х5 и заряжать от 7,5 В
-перегонять по 2 батарейки последовательно (3В) через нажимную колодку и повышающий стабилизатор напрямую в кпк
-или как в предыдущем - но по 3 батарейки (4.5В)?
3. совсем не понял функцию этого предмета:
• Джампер (слева, сверху) для задания напряжения включения зарядника для встроенных акк.
что значит "просаживать" источник тока?
4. как выгоднее хранить энергию при длительных путешествиях? варианты:
-взять десяток литиевых аккумов, зарядить их дома и менять по мере расходования как батарейки. вроде опасность переразряда присутствует. доп. вопрос - сколько проживет литиевый акк, если его посадить до отключения в ВЛ а потом вытащить и хранить (через какое время его саморазряд тостигнет предела опасного переразряда)
-взять десяток батареек и действовать по одной из схем пункта 2 выше?
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2820 Откуда: Москва
Добавлено: Вс 22 Июн, 2008 8:06 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по накопителю Вампирчик-литий
africansurgeon писал(а):
Собственно вопросы:
1. наиболее выгодная зарядка встроенных аккумов от сети- в описании указано, что зарядка идет уже при малых токах - но непонятно, какой верхний предел по току, при котором лишнее не будет уходить в пустоту (и уходит ли оно в пустоту или просто не расходуется?).
"Лишний" ток, который может отдать источник просто не используется никак и не теряется. Т.е. "вампирчик" берёт себе столько тока, сколько ему нужно и не более.
africansurgeon писал(а):
примеры:
- у меня есть несколько сетевых зарядников:
-- 5В 1А (мини ЮСБ)
-- 5В 0.5 А (по размеру немного меньше предыдущего)
-- 12В 2А (от внешнего ДВД)
-- 12В 0.4 А (от шуруповерта - так же размером меньше предыдущего)
вопрос - какой из них предпочтительнее использовать?
Я бы использовал 1-й и 3-й. У второго и четвертого ток маленький и они могут перегреваться.
Сейчас для зарядки "вампирчика" на сайте предлагается источник 5В 1А.
africansurgeon писал(а):
2. при зарядке ит других источников тока (батерей и аккумов) как оные выгоднее использовать:
есть допустим 10 батареек, которые я хочу в конечном счете перегнать в кпк. варианты:
-соединить последовательно все 10 и заряжать ВЛ от 15 В
-соединить последовательно/параллельно 2х5 и заряжать от 7,5 В
-перегонять по 2 батарейки последовательно (3В) через нажимную колодку и повышающий стабилизатор напрямую в кпк
-или как в предыдущем - но по 3 батарейки (4.5В)?
Для максимальной экономии энергии, конечно, выгднее всего питаться непосредственно от батареек, т.к. если от них заряжать аккумулятор, то будут лишние потери в схеме зарядки, а также на химический "КПД" литиевого аккумулятора.
Поэтому оптимально будет "перегонять" по 3 или 4 батарейки напрямую через повышающий стабилизатор, т.е. подключая их к входной нажимной колодке.
africansurgeon писал(а):
3. совсем не понял функцию этого предмета:
Джампер (слева, сверху) для задания напряжения включения зарядника для встроенных акк. что значит "просаживать" источник тока?
Если источник имеет высокое выходное сопротивление, то напряжение на его выходе будет сильно зависить от нагрузки - чем больше нагрузка, тем ниже напряжение. Солнечная батарея имеет нелинейную выходную характеристику и при "больших" нагрузках становится "источником тока" у которого это выходное сопротивление очень большое. Из-за этого если слишком сильно нагрузить солнечную батарею, она будет отдавать мощность меньшую, чем могла бы при меньшей нагрузке. Чтобы ограничить нагрузку и не давать напряжению на солнечной батарее (на входе "вампирчика") падать ниже заданного и служит данная схема.
Т.е., попросту говоря, мы задаём ВХОДНОЕ напряжение на входе "вампирчика" ниже которого он будет отключать зарядку своих аккумуляторов.
africansurgeon писал(а):
4. как выгоднее хранить энергию при длительных путешествиях? варианты:
-взять десяток литиевых аккумов, зарядить их дома и менять по мере расходования как батарейки. вроде опасность переразряда присутствует. доп. вопрос - сколько проживет литиевый акк, если его посадить до отключения в ВЛ а потом вытащить и хранить (через какое время его саморазряд тостигнет предела опасного переразряда)
-взять десяток батареек и действовать по одной из схем пункта 2 выше?
Думаю, если Вы не будете сильно разряжать литиевые аккумуляторы (пусть остаётся горящим один светодиод в измерительной шкале), то недели 3-4 (время похода) они выдержат, не разрядившись до опасного состояния.
Хотя, честно говоря, всё нужно проверять, может быть сохранятся и после полной разрядки. Т.к. схема отключения имеет порог 3В, а эти аккумуляторы могут разряжаться до 2.7В, так что может и сохраняться, но это надо проверять.
Последний раз редактировалось: nik34 (Пн 23 Июн, 2008 15:49), всего редактировалось 1 раз
спасибо за подробный ответ!
и еще - как лучше заряжать другие литиевые аккумы (допустим, к фотоаппарату). варианты:
1. сделать параллельный выход от акков ВЛ и заряжать внешним источником. нужно ли в этом случае вынимать собственные акки ВЛ (чтобы не было перетеканий заряда)?
2. сделать выход от платы (от указанной в описании точки). это будет то де самое, что и в п1? или там есть дополнительный диод для предотвращения перетеков заряда?
Зарядить литиевые аккумуляторы от "вампирчика" можно несколькими способами.
1. Выставить на его входе напряжение 4.2В (или 8.4В) и ограничив ток на уровне 0.5А, подключить к его выходу заряжаемый аккумулятор. Контролировать заряд можно как по времени, так и наблюдая за индикатором выходного тока (когда он покажет, что ток в нагрузку не идёт, значит зарядился). В любом случае, даже если Вы забудете снять аккумулятор с зарядки он не испортится, т.к. напряжение на нём не поднимется выше заданного.
2. Способ "запасной". Рядом с главным выключателем, выведены контакты внутренних аккумуляторов. Один из этих контактов соединен с внутренним аккумулятором через резистор в 1Ом для ограничения тока. К нему можно подключить внешний аккумулятор, который будет заряжаться от внутреннего по принципу сообщающихся сосудов. Никакой индикации конца заряда здесь нет, но и перезарядка тоже невозможна. Этот способ пригоден для аккумуляторов 3.7В, для 7.4В возможен только первый.
3. Ну, и, в конце-концов, можно вытащить аккумуляторы из "вампирчика" и подключить к их контактам другой аккумулятор. Тогда будет и индикация конца заряда. Но не думаю, чтобы это был лучший способ, т.к., во-первых, надо разбирать корпус, а, во-вторых, ток зарядки весьма приличный (чуть меньше 1А) поэтому аккумуляторам малой ёмкости (до 1500мАч) будет "плохеть", т.е. они будут перегреваться, да и их ресурс снижается.
В вампирчике при работе слышится небольшой свист... так должно быть?
Да. Всё нормально.
Подсвистывать может при зарядке, т.к. частота работы внутреннего зарядника около 13кГц, что в слышимом диапазоне.
При разрядке, вероятно, тоже можно что-то услышать (хотя там 60кГц, но могут, вероятно, быть и более низкочастотные колебания - долго объяснять), но надо иметь хороший слух, я не слышу.
Артём писал(а):
написано на нём 1N581 M1C
Не подскажите что это?
Это диод Шоттки, типа 1N5818 (или 5817, 5819) примерно 30В 1А.
Вообще говоря, диодик расчитан на постоянный ток около 0.5А, если больше, сильно перегревается.
Сфотографируйте, пожалуйста, внутренний отсек для аккумуляторов.
Есть ли там свободное место еще для одного-двух? Корпуса у вампира и проглота одинаковые а в проглоте было 3 аккумулятора. Почему в Вампире отказались от третьего? Его место просто пустует или занято электроникой?
Сфотографируйте, пожалуйста, внутренний отсек для аккумуляторов.
Anonymous писал(а):
Есть ли там свободное место еще для одного-двух?
Как видно из фото, местОв нет.
Anonymous писал(а):
Корпуса у вампира и проглота одинаковые а в проглоте было 3 аккумулятора. Почему в Вампире отказались от третьего? Его место просто пустует или занято электроникой?
В "Проглоте" аккумуляторы были сделаны единым неразборным блоком. Поэтому занимали меньше места, это раз. А, два, это то, что "Проглот" имел на выходе понижающий стабилизатор, а но проще и меньше места занимает. Три, это то, что меньше всяких управляющих элементов в нем было (индикация, кнопки и т.д.). Сейчас в "вампирчике" они занимают, как видно, почти все пространство под крышкой, а в "проглоте" в этом пространстве умещался также и выходной стабилизатор.
Это диод Шоттки, типа 1N5818 (или 5817, 5819) примерно 30В 1А.
Вообще говоря, диодик расчитан на постоянный ток около 0.5А, если больше, сильно перегревается.
Добавлено: Вт 04 Май, 2010 13:18 Заголовок сообщения:
1) Каким током заряжается каждый внутренний аккумулятор в накопителе при подаче максимальной мощности, которую он может взять?
Какой КПД устройства при зарядке внутренних аккумуляторов?
2) В руководстве указан дипазон 3-5В для работы в режиме повышающего стабилизатора. Это точные значения, или можно подавать чуть больше или чуть меньше (к примеру, 2.5, 2.9, 5.1, 5.5, 5.8)?
Какой КПД повышающего стабилизатора?
nik34 писал(а):
africansurgeon писал(а):
Джампер (слева, сверху) для задания напряжения включения зарядника для встроенных акк. что значит "просаживать" источник тока?
если слишком сильно нагрузить солнечную батарею, она будет отдавать мощность меньшую, чем могла бы при меньшей нагрузке. Чтобы ограничить нагрузку и не давать напряжению на солнечной батарее (на входе "вампирчика") падать ниже заданного и служит данная схема.Т.е., попросту говоря, мы задаём ВХОДНОЕ напряжение на входе "вампирчика" ниже которого он будет отключать зарядку своих аккумуляторов.
Не понятно. Как так - отключаем зарядку, чтобы зарядить больше?
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2820 Откуда: Москва
Добавлено: Вт 04 Май, 2010 13:52 Заголовок сообщения:
AlexGusev писал(а):
1) Каким током заряжается каждый внутренний аккумулятор в накопителе при подаче максимальной мощности, которую он может взять?
Какой КПД устройства при зарядке внутренних аккумуляторов?
Около 0.45А (0.9А/2). Около 80...85%.
AlexGusev писал(а):
2) В руководстве указан дипазон 3-5В для работы в режиме повышающего стабилизатора. Это точные значения, или можно подавать чуть больше или чуть меньше (к примеру, 2.5, 2.9, 5.1, 5.5, 5.8)?
Какой КПД повышающего стабилизатора?
Значения не точные. Запустится где-то с 2.8..2.9В (но лучше проверьте). Вверх можно хоть до 10В подавать, не сгорит. Но на выходе не может быть меньше, чем на входе (с разницей в падении напряжения на прямовключенном диоде). Т.е. подадите 10В на выходе будет около 9.6В.
Но всё равно, много подавать не стоит - силовой дроссель начинает насыщаться и возрастают потери, т.е. нагрев, т.е. КПД падает.
nik34 писал(а):
Не понятно. Как так - отключаем зарядку, чтобы зарядить больше?
Именно так. Поскольку скорость зарядки при срабатывании этой настройки определяется солнечной батарее, то мы именно ей создаем "комфортые" условия, при которых она отдает максимум.
Мы не позволяем ей перескочить через пик максимальной мощности на характеристике.
Добавлено: Вт 04 Май, 2010 15:05 Заголовок сообщения:
nik34 писал(а):
Вверх можно хоть до 10В подавать, не сгорит. Но всё равно, много подавать не стоит - силовой дроссель начинает насыщаться и возрастают потери, т.е. нагрев, т.е. КПД падает.
Я этим интересовался в плане зарядки Вампирчиком-Ц литиевых аккумуляторов 7.4В (в спец. режиме, который в нем для этого сделан) с помощью солнечной батареи на 6В напрямую, без зарядки акумуляторов накопителя.
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2820 Откуда: Москва
Добавлено: Ср 05 Май, 2010 6:55 Заголовок сообщения:
AlexGusev писал(а):
Я этим интересовался в плане зарядки Вампирчиком-Ц литиевых аккумуляторов 7.4В (в спец. режиме, который в нем для этого сделан) с помощью солнечной батареи на 6В напрямую, без зарядки акумуляторов накопителя.
Так зарядить можно. Но вариант плохой, т.к. "вампирчик" просто просадит напряжение на солнечной батарее до нескольких вольт, т.к. в данном случае нет контроля просадки. Поэтому от сол.бат. будет браться в разы меньше, чем она могла бы дать.
Чтобы этого не было, надо между сол.бат. и вампирчиком ставить буферный аккумулятор, желательно на напряжение равное рабочему солнечной батареи.
AlexGusev писал(а):
А возможно ли с помощью двух Вампирчиков, настроенных на выходе на 10В и соединенных последовательно, заряжать нетбук?
Добавлено: Ср 05 Май, 2010 11:16 Заголовок сообщения:
nik34 писал(а):
"вампирчик" просто просадит напряжение на солнечной батарее до нескольких вольт
А если батарея будет 8-10 ватт, т. е. не меньше максимума, который Вампирчик может выдать?
Почему это произойдёт, какой механизм процесса? Много раз у вас встречал упоминание, о том, что батарея может просаживаться, но не понимаю в чём суть процесса.
Если батарею к Вампирчику подключать через ваш стабилизатор, в котором выбрать отключение выходного напряжения при входном ниже 5В - это решит проблему?
Кстати, если "лягушку" подключать к солнечной батарее, напряжение тоже будет просаживаться?
nik34 писал(а):
Чтобы этого не было, надо между сол.бат. и вампирчиком ставить буферный аккумулятор, желательно на напряжение равное рабочему солнечной батареи.
Т.е. подключить батарею к зарядному разъёму Вампирчика?
nik34 писал(а):
Наверное, можно, но зачем такие сложности?
Это не сложности, это я вес пытаюсь сэкономить. )
Ещё вопрос про стабы
Для 6В написано слева: "Входное напряжение от 5В до 20В."
А справа: "Минимальное напряжение запуска 6 В".
Где опечатка - 6 или 5?
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2820 Откуда: Москва
Добавлено: Чт 06 Май, 2010 12:07 Заголовок сообщения:
AlexGusev писал(а):
А если батарея будет 8-10 ватт, т. е. не меньше максимума, который Вампирчик может выдать?
Почему это произойдёт, какой механизм процесса? Много раз у вас встречал упоминание, о том, что батарея может просаживаться, но не понимаю в чём суть процесса.
Хорошо. Давайте попробуем разобрать на примере конкретной батареи. Возьмем сол.бат. 10Вт 12В, 0.8А (хватит?) и подключим к ней импульсный стабилизатор стабилизатор с КПД 100% для простоты, который питает нагрузку, скажем, в 5Вт (5В, 1А).
Если батарею выставить на яркое солнце, и лишь после этого подключить нагрузку, то напряжение на батарее так и останется примерно 12В, при отдаваемой мощности 5Вт. Т.е. из батареи будет браться около 0.4А. Всё хорошо, всё работает.
Теперь набежала тучка и мощность сол.бат. упала в десять раз. Она уже не может отдавать нужный ток и напряжение на ней начинает падать. Упадет оно примерно до 5В (сколько берет нагрузка). Ток в нагрузку будет течь столько, сколько может дать сол.бат. т.е. 0.8А/10=80мА.
Теперь солнышко снова вышло. Но батарея уже не может вернуться в состояние, когда на ее выходе может появиться 12В. Почему. Смотрим, сол.бат. может отдавать ток 0.8А максимум. Но нагрузка хочет 1А. Т.е. батарея может отдавать на 5ти вольтах (до которых она просела во время тучи) всего 5В*0.8А = 4Вт, а нагрузке надо 5Вт.
Т.е. нагрузка продолжает нагружать батарею по току больше, чем та может дать. И напряжение на сол.бат. не может подняться до 12В, где можно снимать с батареи большую мощность.
Т.е. получается как бы защелка, напряжение во время провала освещенности упало под нагрузкой, а подняться уже не может, даже если снова выглянуло солнышко, даже на мощной батарее. Чтобы оно поднялось надо отключить нагрузку и снова ее подсоединить.
Так что, ответ на Ваш вопрос выше, спасет ли ситуацию батарея в 8...10Вт - не спасет.
AlexGusev писал(а):
Если батарею к Вампирчику подключать через ваш стабилизатор, в котором выбрать отключение выходного напряжения при входном ниже 5В - это решит проблему?
А зачем? если в "вампирчике" уже есть ограничитель от просадки.
AlexGusev писал(а):
Кстати, если "лягушку" подключать к солнечной батарее, напряжение тоже будет просаживаться?
А лягушка же напрямую к солнечной батарее не подключается. Только через стабилизатор. Да, просаживать будет, но т.к. потребление лягушки небольшое, то эффект будет не сильно заметен и только на маломощных батареях. На батареях 4Вт и 6Вт (с 6В на выходе) его, считаем, не будет.
AlexGusev писал(а):
nik34 писал(а):
Чтобы этого не было, надо между сол.бат. и вампирчиком ставить буферный аккумулятор, желательно на напряжение равное рабочему солнечной батареи.
Т.е. подключить батарею к зарядному разъёму Вампирчика?
Уже сказал выше. В вампирчике буфер по зарядному входу не нужен, там уже есть ограничитель потребляемой мощности при снижении напряжения на входе ниже заданного (ограничитель просадки).
AlexGusev писал(а):
Ещё вопрос про стабы
Для 6В написано слева: "Входное напряжение от 5В до 20В."
А справа: "Минимальное напряжение запуска 6 В".
Где опечатка - 6 или 5?
Выдавать наружу что-то он начинает вольт с пяти на входе. Но если Вы хотите иметь на ВЫХОДЕ 5В, то на входе должно быть где-то 5.5...6В.
Поэтому и циферки различаются. Поэтому, здесь нет больших разночтений. Считайте, что 6В - это гарантированный минимум входного напряжения, когда на выходе можно питать USB устройства.
На самом деле, просто не забивайте этим голову. Циферок точных не бывает в технике (всегда есть допуск, и даже чтобы указать в этом случае, нужно оговорить кучу условий, при которых эти циферки были получены)
Можно сказать иначе: 6В - это я сам назначил условие для пользователей, чтобы они, подав меньше, ко мне не приставали, почему в предельных режимах какие-то характеристики отличаются от заявленных. А 5В и даже ниже - это то, что реально может переварить стабилизатор.
Добавлено: Чт 06 Май, 2010 12:24 Заголовок сообщения:
Стало яснее.
Ещё вопрос. Ограничитель просадки в Вампирчике работает только для зарядного входа, а для входа повышающего стабилизатора не работает, правильно?
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2820 Откуда: Москва
Добавлено: Пт 07 Май, 2010 12:40 Заголовок сообщения:
AlexGusev писал(а):
Ещё вопрос. Ограничитель просадки в Вампирчике работает только для зарядного входа, а для входа повышающего стабилизатора не работает, правильно?
Да, только для зарядного.
Добавлю, что наша цель не просто ограничить снижение напряжения под нагрузкой, а сделать так, чтобы при работе напряжение, идущее от солнечной батареи в нагрузку было бы как можно ближе к напряжению рабочей точки этой солнечной батареи (не выше и не ниже, в идеале), т.к. при этом с неё снимается максимальная мощность. Во всех других случаях, мощность, идущая из сол.бат., будет ниже.
Добавлено: Вт 11 Май, 2010 13:42 Заголовок сообщения:
Здравствуйте! Интересует такой вопрос при каком точном напряжении начинает заряжаться вампирчик?? Ровно при +5В или можно чуть меньше например 4,8В. Еще вопрос такой!! Если у меня используется для зарядки внутренних аккумов не юсб, а динамо втулка на велосипеде, т.е. ток может поменяться от того как я кручу педали (на выходе динамы стоит стабилизатор на +5В) как правильнее выставлять зарядку сделать как от usb или нет???
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2820 Откуда: Москва
Добавлено: Вт 11 Май, 2010 14:20 Заголовок сообщения:
Amure1983 писал(а):
при каком точном напряжении начинает заряжаться вампирчик?? Ровно при +5В или можно чуть меньше например 4,8В.
Где-то с 4.95В. На 4.8В уже не работает. Да и от 5В заряжает уже заметно медленнее, чем от 6В и выше.
Amure1983 писал(а):
Если у меня используется для зарядки внутренних аккумов не юсб, а динамо втулка на велосипеде, т.е. ток может поменяться от того как я кручу педали (на выходе динамы стоит стабилизатор на +5В) как правильнее выставлять зарядку сделать как от usb или нет???
Не шибко понял, в каком месте выставлять? Если речь идет о джампере настройки на солнечную батарею, то его в Вашем случае, проще совсем снять, чтобы заряжался всегда, т.е. от 5В и выше.
Последний раз редактировалось: nik34 (Вт 11 Май, 2010 14:30), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Вт 11 Май, 2010 14:22 Заголовок сообщения:
Цитата:
Не шибко понял, в каком месте выставлять? Если речь идет о джампере настройки на солнечную батарею, то его в Вашем случае, проще совсем снять, чтобы заряжался всегда, т.е. от 5В и выше.
В том месте где 5-7-11 вольт и написано призарядке от юсб снять вообще
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прилагать файлы к сообщениям Вы можете скачивать файлы
Форум Mobipower.ru - о солнечных батареях, аккумуляторах, зарядных устройствах, самоделках
На главную
FAQ
Поиск на форуме
Пользователи
Группы
Профиль
Вход
и подключим к ней импульсный стабилизатор стабилизатор с КПД 100% для простоты, который питает нагрузку, скажем, в 5Вт (5В, 1А).
батарею по току больше, чем та может дать. И напряжение на сол.бат. не может подняться до 12В, где можно снимать с батареи большую мощность.