Всё о мобильной энергии, солнечных батарея, ветряках и другой электроники Обсуждение солнечных батарей, вертяков, генераторов и другой электроники
 
  Регистрация | Войти На главную Добавить статью Форум Поиск  RSS Наш твиттер Контакты 25 сентября 2022, Воскресенье  
MobiPower.ru
 О сайте
 Новости
 солнце
 термоэлектричество
 механика
 аккумуляторы
 освещение
 электроника
 прочее (экзотика)
 новинки рынка
 Сделай сам
 Обзоры и тесты
 Библиотека
 Форум
 Ссылки
 Контакты

Новости на e-mail
Подписаться на e-mail рассылку новых статей сайта Mobipower.ru



Вампирчики...
...размножаются здесь:
Мобильный блок питания "Вампирчик-Цифра" v.7
Мобильный блок питания "Вампирчик-Цифра" v.7

3 200 руб.
Солнечная батарея Suaoki на полугибких элементах SunPower
Солнечная батарея Suaoki на "полугибких" элементах SunPower

3 500 руб.

Информация



Новое на форуме

ВЦ8 - пока поговорить.
Автор: Гость
24.09.2022 в 23:00

Сломался Вампирчик :-(
Автор: nik34
08.08.2022 в 00:07

Разносол: конструкции от LeonidS
Автор: LeonidS
24.06.2022 в 13:56

Просто "коробочка".
Автор: nik34
10.02.2022 в 17:24

Накопитель "Конструктор"
Автор: nik34
28.12.2021 в 09:15

Alpha Power BC-700 от La Crosse Technology
Автор: Гость
22.12.2021 в 20:48

Ругаться сюда, однако ;))))
Автор: Гость
13.12.2021 в 20:54

Защищённые аккумуляторы в Вампирчике
Автор: nik34
14.10.2021 в 20:55

Увеличение ёмкости Вампирчика на счёт внешнего блока с 18650
Автор: nik34
14.10.2021 в 20:53

Аккумулятор для ноутбука
Автор: nik34
14.10.2021 в 20:47

Перейти на форум

Сейчас на сайте
55 человек

в т.ч. гостей: 55
пользователей: 0

Всего: 1240

Это может быть полезно


Поделиться этой страницей в:

   FAQFAQ   Поиск на форумеПоиск на форуме    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Личные сообщенияЛичные сообщения   ВходВход 

ВЦ8 - пока поговорить.
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Накопители (акк.+электроника)
Автор Сообщение
Dmitriy_avia



Зарегистрирован:
Apr 22, 2016
Сообщения: 48


СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев, 2022 14:15    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

nik34 писал(а):
.
Каждая хотелка должна быть обеспечена каким-то "железом" - что в схему-то закладывать?
Что-то у меня плохо с идеями. Потому и спрашиваю конкретику, что нужно людЯм.


А может быть за базу взять информацию от ВЦ (ну кроме встроенного зарядника)? Тогда идеи были и ватты на вход и выход, и токи на вход и выход.

Ну а вообще:
1. - уровень заряда (в процентах)
2. Выходные напряжения (на каждый потребитель)
3. Выходной ток (в идеале на каждый потребитель)
4. Входное напряжение и ток при зарядке.
5. Ватты входные и выходные.
6. Температура с подсказкой когда можно заряжать и разряжать.

Я нафантазировал по максимуму на данный момент. Думаю за базу что то отсюда можно взять.

А будет ли накопитель иметь функцию зарядки как ВЦ? или отказались от этой идеи?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lex




Зарегистрирован:
Nov 23, 2016
Сообщения: 337
Откуда: 61

СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев, 2022 21:12    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Фоторезистор на морде. Для авторегулировки яркости дисплея и дистанционного управления с помощью фонарика Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2795
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев, 2022 23:37    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Dmitriy_avia писал(а):
А может быть за базу взять информацию от ВЦ (ну кроме встроенного зарядника)? Тогда идеи были и ватты на вход и выход, и токи на вход и выход.
Ну а вообще:
1. - уровень заряда (в процентах)
2. Выходные напряжения (на каждый потребитель)
3. Выходной ток (в идеале на каждый потребитель)
4. Входное напряжение и ток при зарядке.
5. Ватты входные и выходные.
6. Температура с подсказкой когда можно заряжать и разряжать.
Вот это все и предполагается иметь.
По температуре только будут не подсказки, а автоматическая работа. Пользователь подсказки может и не заметить.
И проценты с ваттами, т.е. где нужно считать будет только в варианте с МК.
Цитата:
Я нафантазировал по максимуму на данный момент. Думаю за базу что то отсюда можно взять.
Практически все.
Цитата:
А будет ли накопитель иметь функцию зарядки как ВЦ? или отказались от этой идеи?
Возможно, что нет, т.к. сейчас планирую использовать китайские платы, а в них может быть неудобным делать их отключение.
Т.е., в простом варианте - нет, а если с МК, то можно подумать над этим.

_________________
тест _www.mobi-power.ru/prod.htm_


Последний раз редактировалось: nik34 (Вт 22 Фев, 2022 23:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2795
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев, 2022 23:47    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Lex писал(а):
Фоторезистор на морде. Для авторегулировки яркости дисплея и дистанционного управления с помощью фонарика Mr. Green
Электрошокер, зажигалку, гауссан, лазер. Wink (вместо доп.блока акк.)
_________________
тест _www.mobi-power.ru/prod.htm_
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
юзер
Гость






СообщениеДобавлено: Пт 27 Май, 2022 14:20    Заголовок сообщения: Re: ВЦ8 - пока поговорить.
 Ответить с цитатой

Добрый день.
ВЦ8 - очень желанный вариант, т.к. время идет, потребности растут. А среди готовых китайских изделий пока что-то универсальное не могу подобрать.
В принципе, вц7 устраивает и до сих пор у меня ходит основным банком везде, но что хотелось бы в дополнение и пожелания:
1. габариты!!! Чтобы ВЦ остался носимым устройством. Причем не только в рюкзаке. (доп блоки не в счет)
2. Заряд начиная от 5 вольт - большинство зарядок так и остаются 5-вольтовыми
3. наличие быстрой зарядки ВЦ и быстрой зарядки от ВЦ
4. Ток конечно побольше, хотя бы 3А на 5 вольт без перегрева
5. Емкость встроенных аккумуляторов минимум до 10Ач (а вы пакеты липольки не рассматриваете?)
6. UCB-C вместо микро на входе зарядки ВЦ, а может и на выходе, но большой юсб на выходе конечно надо оставить
7. автоматический мппт для сол.бат от малышек на 5 вольт до носимых 12 вольт ватт на 25
8. Ну и главное конечно - максимально возможная потеря при заряде/разряде. Иначе смысл от всего этого хозяйства полностью теряется.
Вернуться к началу
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2795
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 29 Май, 2022 10:08    Заголовок сообщения: Re: ВЦ8 - пока поговорить.
 Ответить с цитатой

юзер писал(а):
ВЦ8 - очень желанный вариант, т.к. время идет, потребности растут. А среди готовых китайских изделий пока что-то универсальное не могу подобрать.

На самом деле, то, что сейчас делается под названием ВЦ8, имеет не много общего с ВЦ7 или более ранними версиями. Сейчас это мощный, емкий накопитель собранный, ввиду недостатка времени на разработку, из китайских готовых плат (плюс немного моей электроники).
Он сейчас делается под определенного заказчика, но дальше я его буду предлагать всем.
Вообще, коробочка получилась неплохая. Сейчас его закончу, и в течение недели постараюсь выложить фото.
Цитата:
1. габариты!!! Чтобы ВЦ остался носимым устройством. Причем не только в рюкзаке. (доп блоки не в счет)
Здесь чудес не будет - хотим побольше всего, будет побольше и размер с весом.
Цитата:
2. Заряд начиная от 5 вольт - большинство зарядок так и остаются 5-вольтовыми
Сейчас, теоретически, заряд может идти от 5В, но ограничен 10В. Просто, чтобы зарядить от 5В нужно слишком много времени. Пока отказался от такой возможности для упрощения.
Цитата:
3. наличие быстрой зарядки ВЦ и быстрой зарядки от ВЦ
Ток зарядки сейчас до 4А в акк. при 17В.
На разряд есть две платы с QC-2(3). Ну и по остальным двум выходам до 4..5А.
Цитата:
4. Ток конечно побольше, хотя бы 3А на 5 вольт без перегрева
Есть.
Цитата:
5. Емкость встроенных аккумуляторов минимум до 10Ач (а вы пакеты липольки не рассматриваете?)
Сейчас внутри 8шт акк. 18650., т.е. около 7Ач при 15В (4S2P). Плюс доп.блоки есть на 8, 12 и 16 акк.
С липольками больше проблем, чем преимуществ: дороже, размер можно не найти, плохо соединять, да и выигрыша в объемах не сильно заметно. В общем, 18650 пока оптимальный вариант.
Цитата:
6. UCB-C вместо микро на входе зарядки ВЦ, а может и на выходе, но большой юсб на выходе конечно надо оставить
Этого нет. Сейчас только круглый разъем и ХТ60 на заряд.
Цитата:
7. автоматический мппт для сол.бат от малышек на 5 вольт до носимых 12 вольт ватт на 25
Тоже отсутствует. Но предполагается, что акк. с конечным зарядным напряжением 16.8В очень хорошо согласован с 18В сол.бат. и не требует дополнительного поиска рабочей точки.
Цитата:
8. Ну и главное конечно - максимально возможная потеря при заряде/разряде. Иначе смысл от всего этого хозяйства полностью теряется.
Максимально возможный КПД имелось в виду. Wink
Здесь все в порядке. На заряд от сол.бат. не тратим ничего при прямой зарядке от сол.бат. При зарядке через плату (повышающе/понижающюю) КПД тоже хороший, т.к. в ней синхронная схема. На выход, кстати, тоже.

_________________
тест _www.mobi-power.ru/prod.htm_


Последний раз редактировалось: nik34 (Вс 29 Май, 2022 10:13), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гость







СообщениеДобавлено: Вс 29 Май, 2022 23:35    Заголовок сообщения: Re: ВЦ8 - пока поговорить.
 Ответить с цитатой

Это конечно уже не вампирчик получается, а что-то иное ((
5 вольт мин 3а, быстрая зарядка на заряд/разряд - вот прямо критично для такого изделия, которое подразумевает зарядку от того, что попадется. В противном случае нет особого смысла огород городить. Обычных повербанков на любой вкус и цвет на рынке. Ценность вампирчика для меня - возможность всосать что угодно при перемещениях непонятно где с лимитированным обьемом вещей.
На самом деле было бы в 7 варианте чуть побольше принимаемой/отдаваемой мощности - он бы так и стоял во флагманах. А емкость всегда можно нарастить внешними блоками.
Вернуться к началу
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2795
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн, 2022 21:25    Заголовок сообщения: Re: ВЦ8 - пока поговорить.
 Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Это конечно уже не вампирчик получается, а что-то иное ((
ВЦ8 пока условное обозначение.
Цитата:
5 вольт мин 3а, быстрая зарядка на заряд/разряд - вот прямо критично для такого изделия, которое подразумевает зарядку от того, что попадется. В противном случае нет особого смысла огород городить.
Вот здесь не совсем понял.
Сейчас ВЦ8 заряжается от напряжения примерно 10...28В через повышающе/понижающий стабилизатор. Ток зарядки можно регулировать, пока ставлю 4А при 17В. При меньшем напряжении на входе ток от источника возрастает, при большем - снижается. Т.е. выходит около 70Вт на заряд. Можно сделать меньше.
Также можно заряжать от источника тока (сол.бат. 18В) аккумуляторы напрямую, без потерь. Любым током от нескольких мА, до 10...20А.
Цитата:
Ценность вампирчика для меня - возможность всосать что угодно при перемещениях непонятно где с лимитированным обьемом вещей.
В принципе, если уменьшить скорость зарядки, то плата зарядки начинает работать от 5..7В (не помню точно).
Цитата:
На самом деле было бы в 7 варианте чуть побольше принимаемой/отдаваемой мощности - он бы так и стоял во флагманах. А емкость всегда можно нарастить внешними блоками.
В данном случае, аппарат делался под заказчика. И нужна была емкость и мощность. ... и ограниченное время, пришлось делать из китайских готовых плат.
А универсальность, как кажется, не слишком пострадала. Смотрите:
- на заряд 10(5..7?)В до 28В.
- на разряд
- два! регулируемых выхода 1...30В с регулируемым током 0.1...5А. (можно питать ноутбуки)
- два USB выхода QC2(3) т.е. 5В3А до 12В(1.5А)
- плюс возможность подключения к прикуривателю мощных адаптеров (н-р: 12->220В)
Это прибор другой "весовой категории".
Если дойдут руки до разработки своей начинки, то можно опять скооперироваться с Lex'ом (Алексеем), что писал прошивку для ВЦ7 и соорудить нормальную индикацию для ВЦ8.

_________________
тест _www.mobi-power.ru/prod.htm_
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2795
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн, 2022 21:38    Заголовок сообщения: Re: ВЦ8 - пока поговорить.
 Ответить с цитатой

Как обещал, несколько фото, что получилось предварительно по ВЦ8.
На фото два варианта:
- базовый блок (вся электроника и 8шт акк.18650 по 3500мАч).
- базовый блок и блок акк. в котором дополнительно еще 16шт акк. (можно сделать 8 или 12шт доп. акк.)



index6.jpg
 Описание:
 Размер:  58,69 KB
 Просмотров:  203 раз(а)

index6.jpg



index3.jpg
 Описание:
 Размер:  70,18 KB
 Просмотров:  225 раз(а)

index3.jpg



index2.jpg
 Описание:
 Размер:  53,15 KB
 Просмотров:  144 раз(а)

index2.jpg



_________________
тест _www.mobi-power.ru/prod.htm_


Последний раз редактировалось: nik34 (Вс 05 Июн, 2022 21:44), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2795
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн, 2022 21:41    Заголовок сообщения: Re: ВЦ8 - пока поговорить.
 Ответить с цитатой

еще фото


index10.jpg
 Описание:
 Размер:  50,67 KB
 Просмотров:  216 раз(а)

index10.jpg



index9.jpg
 Описание:
 Размер:  36,04 KB
 Просмотров:  186 раз(а)

index9.jpg



index8.jpg
 Описание:
 Размер:  51,7 KB
 Просмотров:  279 раз(а)

index8.jpg



_________________
тест _www.mobi-power.ru/prod.htm_
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2795
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн, 2022 21:42    Заголовок сообщения: Re: ВЦ8 - пока поговорить.
 Ответить с цитатой

еще фото


index13.jpg
 Описание:
 Размер:  43,37 KB
 Просмотров:  190 раз(а)

index13.jpg



index12.jpg
 Описание:
 Размер:  36,58 KB
 Просмотров:  210 раз(а)

index12.jpg



_________________
тест _www.mobi-power.ru/prod.htm_
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2795
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 05 Июн, 2022 22:04    Заголовок сообщения: Re: ВЦ8 - пока поговорить.
 Ответить с цитатой

К сожалению, в изготовленной версии убрал индикатор тока, но, вообще, он предполагается.
Также, как вариант, думаю, может добавить фонарь, причем, рассеянного света, разместив его внутри выступающего контура по передней панели? Придется увеличить высоту бортика, заодно защитим крышку прикуривателя.
По ценам получается примерно 8тр базовый блок, 10тр с доп блоком на +8 акк., и около 12тр с блоком +16 акк. Можно снизить рублей на 500(1000), если убрать одну(две) из выходных плат повышайки/понижайки, заменив ее простой понижайкой или повышайкой, либо минус 800р если вообще, выбросить одну плату, оставить только одну выходную плату.
Что еще. Можно немного сэкономить, если убрать подогрев акк. на морозе.
(т.е, возможны разные варианты упрощения электроники для снижения цены)
------
В общем, сейчас буду доводить до ума текущий конструктив, дорабатывая электронную начинку. Корпус мне нравится, получился "сбитым", достаточно жестким.
------
Жду критики и/или вопросов/пожеланий.

_________________
тест _www.mobi-power.ru/prod.htm_
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гость







СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн, 2022 11:14    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Такой, довольно специфичный прибор. Уже не сильно носимый/велосипедный, а для возимого можно и не ужиматься особо.
Реально, было бы внутри 4 аккумулятора, заряд от 5 (3-4а) до 28 вольт, mppt, выход регулируемый по току и напряжению с индикацией, возможность расширения за счет дополнительных блоков. usb c + круглый разьем на заряд; круглый разьем, usb A (ну, может еще колодка, но это не критично) на разряд 3 - 28 вольт; поддержка быстрого заряда в вц и из него. И больше нечего хотеть )))
Вернуться к началу
Борис
Гость






СообщениеДобавлено: Вт 07 Июн, 2022 15:05    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Выглядит интересно. Вижу разъемы xt60. Есть возможность вывести к ним балансировочные разъемы для заряда li-ion. Аккумуляторов 4s и 5s
Вернуться к началу
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2795
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 18 Июн, 2022 8:04    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Такой, довольно специфичный прибор. Уже не сильно носимый/велосипедный, а для возимого можно и не ужиматься особо.
Реально, было бы внутри 4 аккумулятора, заряд от 5 (3-4а) до 28 вольт, mppt, выход регулируемый по току и напряжению с индикацией, возможность расширения за счет дополнительных блоков. usb c + круглый разьем на заряд; круглый разьем, usb A (ну, может еще колодка, но это не критично) на разряд 3 - 28 вольт; поддержка быстрого заряда в вц и из него. И больше нечего хотеть )))
В принципе, Вы правы, массовому простому накопителю такие параметры примерно и нужны. И даже все можно собрать из китайских готовых плат (может быть только без МРРТ), сделав только свой корпус.
Но сейчас я пойду по пути доработки базового блока, показанного здесь, ВЦ8. Мне как-то нравится дизайн корпуса. У него можно менять только переднюю панель и начинку.
Но в базовом варианте в нем хорошо располагаются 8шт акк., меньше делать смысла нет. Все остальное можно сделать под "Ваш" список, просто меняя платы внутри. Smile

_________________
тест _www.mobi-power.ru/prod.htm_
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2795
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 18 Июн, 2022 8:09    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Борис писал(а):
Выглядит интересно. Вижу разъемы xt60. Есть возможность вывести к ним балансировочные разъемы для заряда li-ion. Аккумуляторов 4s и 5s
Внутри сборка 4S2P. Балансировка там есть на БМСке (но медленная 100мА).
А доступ к отдельным ячейкам в сборке, как Вы хотите, можно получить с разъемов ХТ-60 на заднем торце корпуса, куда подключается доп.блок аккумуляторов. Т.к. внешний блок без своей БМСки, то он просто подключает свои ячейки параллельно внутренним. Единственно, что там все контакты не в одном разъеме а раскиданы по трем хт60.

_________________
тест _www.mobi-power.ru/prod.htm_
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гость







СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл, 2022 2:46    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

nik34 писал(а):
В принципе, Вы правы, массовому простому накопителю такие параметры примерно и нужны. И даже все можно собрать из китайских готовых плат (может быть только без МРРТ), сделав только свой корпус.
Но сейчас я пойду по пути доработки базового блока, показанного здесь, ВЦ8. Мне как-то нравится дизайн корпуса. У него можно менять только переднюю панель и начинку.
Но в базовом варианте в нем хорошо располагаются 8шт акк., меньше делать смысла нет. Все остальное можно сделать под "Ваш" список, просто меняя платы внутри. Smile


А если такой вариант делать, то сколько он будет ориентировочно стоить? И габариты?
Вернуться к началу
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2795
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл, 2022 9:57    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
А если такой вариант делать, то сколько он будет ориентировочно стоить? И габариты?
Базовый блок выходил около 10тр. Доп.блок на 8шт акк. около 2тр.
Размеры базового блока 16х15.5х4.5см. Доп блок удлиняет размер 15.5 еще на 4 см.

_________________
тест _www.mobi-power.ru/prod.htm_
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гость







СообщениеДобавлено: Вс 11 Сен, 2022 0:26    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

это ОЧЕНЬ много для носимого устройства. А для возимого - смысла особого не вижу - в машине можно более интересный вариант организовать. Разве что для каких-то рыбаков на длинном станционаре..
Жаль конечно, что умер туристский вариант (((

nik34 писал(а):
Anonymous писал(а):
А если такой вариант делать, то сколько он будет ориентировочно стоить? И габариты?
Базовый блок выходил около 10тр. Доп.блок на 8шт акк. около 2тр.
Размеры базового блока 16х15.5х4.5см. Доп блок удлиняет размер 15.5 еще на 4 см.
Вернуться к началу
Гость







СообщениеДобавлено: Сб 24 Сен, 2022 23:00    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Подскажите, а к разьему для самоделок вампирчика можно прикрутить какую-то автоматическую платку, которая подстраивает солнечную батарею автоматом? Есть такие в природе? очень хотелось бы.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Форум об электронике, зарядке аккумуляторов, солнечных батареях, вопросы по теме "сделай сам".
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Накопители (акк.+электроника) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прилагать файлы к сообщениям
Вы можете скачивать файлы


Форум Mobipower.ru - о солнечных батареях, аккумуляторах, зарядных устройствах, самоделках
 

Количество подписчиков на RSS
Загрузка страницы: 0,06 секунды