Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2823 Откуда: Москва
Добавлено: Пн 16 Ноя, 2009 16:57 Заголовок сообщения: Типа, философия ;)
Insterman писал(а):
И эти вещи и не должны быть дешёвыми, праздность в наше время - дело дорогое. Те, кто его могут себе позволить, могут позволить себе заплатить и поболе, чем 300 уе., не сомневайтесь.
А вот с последним я бы категорически не согласился.
Сам принцип: если хочешь чего-то, то обязан заплатить не меньше какого-то порога, порочен. Может быть потому, что, во-первых, на нём паразитируют те, кто зарабатывает на этом деньги.
Так, например, хождение в горы, скажем, лет 20 назад, пока этот принцип не добрался до России, было доступно многим (просто и за скромные расходы). А сейчас не выложив кругленькую сумму за "необходимый" снаряж, уже как бы и не имеешь права туда соваться. Типа альпинизм - спорт элитный и тому подобный бред.
А, во-вторых, некоторые люди, действительно не умеют обращаться с деньгами. Но у них есть другие способности. Т.е. получается, что если у кого-то есть способность к деньгам, но тупость, например, в технике, то он более ценен, чем человек у которого есть способности к технике, но нет к деньгам? Дискриминация, однако.
Что касается дорогих вещей, то здесь часто идёт смешение двух понятий "дорого" и "качественно". Они, конечно, между собой в какой-то мере коррелируют, но совсееем не синонимы.
Может лучше сформулировать так, вещь должна выполнять свою функцию и быть при этом максимально дешевой при данном уровне развития техники.
------
Кстати, если уж речь зашла о разных типах людей, то максимум познаний в этом имеют "Веды", как научный труд, хоть и очень древний. Так вот, в них все люди делятся на 4 типажа, которые различаются по виду деятельности. И только занимаясь "своим" типом дел, человек может быть счастлив.
1. "Думалки" - люди, которые изучают что-то, им нравится сам процесс познания. (умеют обращаться со знанием)(брахманы)
2. "Начальники" - по моему, словом все сказано. (умеют обращаться с силой управления живыми существами)(кшатрии)
3. "Торговцы" - люди, которые могут делать деньги из чего угодно. (умеют обращаться с неким концентратом материальных благ)(вайшьи)
4. "Работяги" - просто умеют хорошо сделать работу, которую им поручили. (умеют обращаться с материей)(шудры)
Кстати, в Индии это разделение выродилось в кастовую систему, но касты - это уродливый отголосок с реально существующего разделения.
Так вот, деньги в этом списке имеют лишь две категории 2я и 3я. А уровень "тонкости" "предметов" с которыми они манипулируют возрастает от 4го к 1му.
Добавлено: Вт 17 Ноя, 2009 2:43 Заголовок сообщения: Re: Типа, философия ;)
Николай, я не выдвигал никаких "принципов", я просто констатировал факт. Мне показалось, что у того человека, которому я адресовал свой пост, представление о современных пользователях "мобильной энергетики" в наше время основывается на воспоминаниях о добрых, славных советских временах именно что двадцатилетней давности.
Когда комфорту, безопасности, удобству пользования и функциональности туристического снаряжения предпочиталась "романтика дальних дорог" и хоть какое-то минимальное наличие этого снаряжения. Брезентовые палатки, армейские колобкоподобные вещмешки, неподъёмные резиновые лодки чудовищных габаритов и т.д. - не вопрос, сколько весят и насколько удобны, главное - что они есть!
Отсюда и подход к проектированию и изготовлению оборудования - по советскому принципу "есть, и хорошо". А я считаю, что 10 кг для генератора электроэнергии в 100 Вт, удельная мощность 10 Вт на 1 кг - это хоть и "есть", но это - "плохо". Зачем брать из прошлого порочные принципы? Я уже и не говорю о "профессиональном" использовании мобильных генераторов энергии.
Что касается "не должно быть дешево", я обосновывал свой подход. Свободное, праздное время сейчас (по факту) - дорогое. Хотя бы просто потому, что в это время человек не зарабатывает деньги.
Но ведь именно это и есть "туристическое" время! Таскать с собой лишние килограммы оборудования, либо пользоваться некачественным - это просто снижать степень удовлетворения этим временем, иногда вплоть до минусовой.
Кроме того, как правило, сам отдых тоже сейчас не дешев. И, платя за него деньги (билеты, питание, связь и т.д.) не очень разумно экономить на оборудовании.
Я сам - путешественник, провожу месяцы в году "вдали от розетки" и из своего опыта знаю, что хорошее оборудование (лёгкое, компактное, функциональное, надёжное) - это чуть ли не определяющий фактор успешного, безаварийного и комфортного похода. Тот же тяжёлый рюкзак просто тупо мешает наслаждаться природой, да к тому же утомляет мозг, снижая реакцию и способность принимать решения в походных (часто - экстремальных) условиях.
Каждый имеет право идти в горы без "снаряги", но мой опыт горнолыжника, к примеру, подсказывает мне, что то, что вы можете получить в горах, экипировавшись "по полной", не идёт в сравнение с тем, что будет, если вы будете экипированы по советской моде двадцатилетней давности. Это я проверял на себе лично (а как же, я же тоже "родом из советского детства"), причём во многих областях - вело, параплан, виндсерфинг, спортивное ориентирование, водные походы (катамаран, байдарки), конный спорт и т.д. Опыт моих друзей говорит о том же. Везде, где я или они пытались "сэкономить", либо просто из-за недомыслия не добирали экипировки - эти "косяки" всегда вылезали, бывало что и трагичным образом.
Хорошее оборудование - основа любого дела, береги его - и оно сбережет тебе те же деньги, нервы и здоровье, а то и саму жизнь. Теперь для меня это закон, и не только для меня.
И именно поэтому (а не потому, что делю кого-то на "группы" по какого-либо рода признакам) я ТОЧНО знаю, что есть люди, которые платят хорошие, а иногда и экстремально высокие деньги за оборудование. Но за - оборудование хорошее или экстремально высокого качества, само собой. И при этом они принципиально не будут иметь дело с оборудованием дешевле, но "плохим".
Тому, кто (подобно этому вот товарищу с ветряками) ждёт в гости "инвестора" имеет смысл понять, кто же собственно будет потребителем его товара, кто заплатит этому "инвестору" его доход на вложенный капитал плюс прибыль самому производителю. Что за оборудование и по какой цене будет выпущено "на рынок". И чтобы понять, что такое "хорошие" или "экстремально высокие" деньги, достаточно просто просуммировать то, что носит с собой обычный пешеходник - начиная от одежды, рюкзака, палатки - и заканчивая бытовыми мелочами...
Добавлено: Вт 17 Ноя, 2009 2:59 Заголовок сообщения: Re: Типа, философия ;)
nik34 писал(а):
------
Кстати, если уж речь зашла о разных типах людей, то максимум познаний в этом имеют "Веды", как научный труд, хоть и очень древний. Так вот, в них все люди делятся на 4 типажа, которые различаются по виду деятельности. И только занимаясь "своим" типом дел, человек может быть счастлив.
Веды - это не научный труд, это скорее свод бытовых правил и религиозно-философская система.
А то, что людей можно-таки разделить на группы, с этим я конечно же согласен. Есть люди, которые будут принципиально покупать дешёвые вещи, в ущерб качеству. Есть люди, которые не будут покупать никаких вещей, и будут сидеть дома.
Собственно говоря, фирмы, выпускающие оборудование, давно уже провели маркетинговые исследования и поделили рынки - "понтовый" (купил, один раз сходил, и забросил на полку), массовый дешёвый (раньше это называли "кетай"), массовый добротный, "перфекционисты-экстремалы", "фанаты" (эти уже готовы переплачивать в разы просто потому, что "за углом дороже") и т.д.
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2823 Откуда: Москва
Добавлено: Вт 17 Ноя, 2009 9:07 Заголовок сообщения: Re: Типа, философия ;)
Про важность хорошего снаряжения я с Вами абсолютно согласен.
И никто не предлагает возвращаться к брезентухам и т.п.
Но я говорил немного о другом. Не все понимают, что снаряж лишь помогает решить какую-то задачу и не более. Но саму задачу решает человек.
А нам же производителями внушается, что всё решает снаряжение. И если ты не заплатил за него приличную сумму, то решать её ты не смеешь. Но на самом деле, лишь человек решает за себя, браться ли ему за что-то или нет. И отсутствие лучшего снаряжения лишь заставляет потратить больше усилий, но не закрывает принципиально дорогу к этому. Но сколько сил потратить должен решать сам человек, а не кто-то за него.
Кстати, вот такое следование указаниям "сверху" от производитителей превращает людей в "белок в колесе". Работать всё больше и больше, "время - деньги" и т.п. лозунги. Но почему-то забывают, что время - это наша жизнь. И вот эта Ваша фраза:
Цитата:
Свободное, праздное время сейчас (по факту) - дорогое. Хотя бы просто потому, что в это время человек не зарабатывает деньги.
как раз и указывает, как показалось, что человек "попался" на крючок денег.
На самом деле, я говорю не конкретно о Вас, а о тенденциях. Поэтому, просьба, не принимайте сказанное на свой счёт.
Insterman писал(а):
Веды - это не научный труд, это скорее свод бытовых правил и религиозно-философская система.
А вот здесь я с Вами не согласен.
Это именно сборник знаний, которые были записаны для того, чтобы быть доступными в мире людей. Религией там и не пахнет, т.е. они описывают то, что реально существует, без каких-то недоказуемых догм. Причём, это знание очень обширное, от устройства мира, до Камасутры, или трактатов о летательных аппаратов (Виманика-шастра), или отношений в семье или какой-нибудь хиромантии.
Там всё. Объем знаний огромный. Собственно, вся человеческая цивилизация (все религии и т.д.) на них базируется, просто каждый берет какую-то часть и обычно забывает откуда взял. Но, логичнее изучать первоисточник, как наименее искаженную информацию.
Да, кстати, вот, к примеру ссылка на один из ресурсов в сети, где можно послушать лекции по некоторым разделам Вед. Правда, там больше по медицине, семейным отношениям и т.п., т.к. сайт основан доктором. Но послушать весьма интересно. http://www.vedicuniversity.ru/psihologiya_sem.htm
Естественно, лекторы там разные, поэтому мозги нужно включать всегда.
Добавлено: Вт 17 Ноя, 2009 18:31 Заголовок сообщения: Re: Типа, философия ;)
nik34 писал(а):
Не все понимают, что снаряж лишь помогает решить какую-то задачу и не более. Но саму задачу решает человек.
Полностью с вами согласен! Более того, сам же человек и решает, что за оборудование он выберет для решения задачи.
Insterman писал(а):
Веды - это не научный труд, это скорее свод бытовых правил и религиозно-философская система.
nik34 писал(а):
А вот здесь я с Вами не согласен. Это именно сборник знаний, которые были записаны для того, чтобы быть доступными в мире людей. Религией там и не пахнет, т.е. они описывают то, что реально существует, без каких-то недоказуемых догм.
Поскольку мне хочется найти и тут общее место, с которым мы не будем спорить (а чего спорить, "трясти надо"), давайте тогда сформулируем так. Веды - это система знаний, которая как раз и позволяет понять, что есть тот самый человек. (Что есть его оборудование, мы с вами уже выяснили).
И что, как и везде - действительно и при их изучении полезно включать мозги этого самого человека. Но, само собой разумеется, при этом полезно знать, что есть эти самые мозги. И ответ на этот вопрос, конечно же тоже можно получить с помощью Вед.
Очень приятно увидеть в вашем лице коллегу-философа, Николай. (Мне близка Адвайта-Веданта школы Шанкары, которую я (надеюсь, что пока) не могу понять практически, хотя напрягаю мозги изо всех сил).
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2823 Откуда: Москва
Добавлено: Ср 18 Ноя, 2009 9:57 Заголовок сообщения: Re: Типа, философия ;)
Insterman писал(а):
Поскольку мне хочется найти и тут общее место, с которым мы не будем спорить
Как хорошо, когда человек ищет совпадения. Спасибо.
Insterman писал(а):
давайте тогда сформулируем так. Веды - это система знаний, которая как раз и позволяет понять, что есть тот самый человек.
Но я бы уточнил, что человек там занимает мизерное место, как один из миллионов или более типов живых существ. Да, есть разделы в той же Аюрведе (Аюр - жизнь, Веда - ведать, знать), где человек подробно разобран, но в общем, он далеко не "пуп земли".
Insterman писал(а):
Очень приятно увидеть в вашем лице коллегу-философа, Николай.
Ни, ни, ни - никакой философии и умных физиономий Мозгами можно понять конкретику, факты и т.д., а более глЫбокие вещи понимаются другим местом. Вернее, их надо ощутить.
(А философов вообще надо отлавливать и в зоопарк, т.к. они пытаются словами описать несловесные вещи, что невозможно в принципе. Вот попробуйте словами полностью передать ощущения от упавшего на голову кирпича. )
Insterman писал(а):
(Мне близка Адвайта-Веданта школы Шанкары, которую я (надеюсь, что пока) не могу понять практически, хотя напрягаю мозги изо всех сил).
Как говорил один препод из МФТИ, "наши студенты начинают понимать квантовую физику тогда, когда перестают представлять его в обычных образах и моделях, т.е. перестают пытаться её понимать".
И если мозги напрягаются, может что-то "не то" именно для этих мозгов в данном учении (ведь оно было дано для конкретных условий времени создания с конкретной целью)? А разве оно одно? Вообще говоря, все учения говорят об одном, но каждое со "своей колокольни". И найти общее в них - уже гораздо интереснее, и, наверное, даёт гораздо больше (зачем разбирать, как устроена конкретная модель самолета, если имея представления об аэродинамике, сопромате, моторах и т.п. можно самому его построить? А конкретная модель станет просто одним из возможных примеров реализации.). Именно, основу, общие принципы, а они не могут быть слишком сложным.
И один из критериев - отсутствие напряга. Просто хотеть (держать внимание на определённой теме), а понимание как-то оттуда само приходит.
-----------------------
Всё, умолкаю, а то умничать можно долго.
Добавлено: Сб 21 Ноя, 2009 23:59 Заголовок сообщения: Re: Типа, философия ;)
nik34 писал(а):
Ни, ни, ни - никакой философии и умных физиономий Мозгами можно понять конкретику, факты и т.д., а более глЫбокие вещи понимаются другим местом. Вернее, их надо ощутить.
(А философов вообще надо отлавливать и в зоопарк, т.к. они пытаются словами описать несловесные вещи, что невозможно в принципе. Вот попробуйте словами полностью передать ощущения от упавшего на голову кирпича. )
Вот именно с такими "вещами" (в которые не тыкнешь пальцем) и имеют дело философы. Через слова пытаются передать то, что ни словами не опишешь, ни умом не ощутишь.
Цитата:
И найти общее в них - уже гораздо интереснее, и, наверное, даёт гораздо больше
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2823 Откуда: Москва
Добавлено: Вс 22 Ноя, 2009 16:04 Заголовок сообщения: Re: Типа, философия ;)
Insterman писал(а):
Вот именно с такими "вещами" (в которые не тыкнешь пальцем) и имеют дело философы. Через слова пытаются передать то, что ни словами не опишешь, ни умом не ощутишь.
Но слова - это лишь один из инструментов, и очень грубый. А более тонкими философия не владеет.
Каждой технике - свой инструмент, смешно, когда ломом пытаются починить компУтер. А если ещё не понимают горе-чинильщики несуразность лома в компьютере, то, посему, и возникает мысль отправить их в зоопарк. Пусть хоть публику развлекают, лишь бы технику ни курочили.
Хотя, с другой стороны, философия - не самая большая глупость которую делают люди. Так что, так уж и быть, чем бы дитё ни тешилось..., дозволяем.
Добавлено: Вс 22 Ноя, 2009 23:35 Заголовок сообщения: Re: Типа, философия ;)
nik34 писал(а):
Но слова - это лишь один из инструментов, и очень грубый. А более тонкими философия не владеет.
Владеет, конечно же. Философы "понимают". Веды, кст - это тоже напечатанные слова. А понимание - это уже результат смыслового восприятия слов. А смысл - это функция сознания. Вот этим-то инструментом (сознанием, методами познания) и владеют философы.
Философы (в чистом виде) трудятся чисто и только с использованием сознания. (Ну а что же им, топором махать, что ли - они ж не плотники)...
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прилагать файлы к сообщениям Вы можете скачивать файлы
Форум Mobipower.ru - о солнечных батареях, аккумуляторах, зарядных устройствах, самоделках