ОK, на статью беру таймаут. Надо придумать и написать.
Жду.
Anonymous писал(а):
У меня топология - две независимых схемы, проц включает одну или другую в зависимости от входного напряжения и заданного.
Так может быть колебания вблизи равных напряжений на входе и выходе получались из-за контроллера?
Anonymous писал(а):
Как на step-up можно получить меньше чем на входе я честно говоря не понял.
А там ещё один последовательный транзистор есть.
Anonymous писал(а):
Про новый вампичкик ясно - буду сам клепать, потом сравним
И ещё одну статью жду.
На самом деле, народ интересуется подобными устройствами, поэтому польза будет всем.
Anonymous писал(а):
GPS на самом деле сильно сырой, т.е не пригоден к производству.
Но под новый вариант детали тоже едут, этот должен быть лучше.
Идея такая: автономно логгировать проходимый маршрут,
записывая точки с заданным периодом (лежать и писать), и быть доступным по bluetooth как обычная GPS-мышь ( надо посмотреть на карте - включил КПК- устройство перешло в непрерывное определение координат, но продолжает писать лог).
Опять подсказка. Забросьте-ка эту идею на форум в отдельную тему, типа, народ, кому было бы интересна данная железяка? Как минимум, понять есть ли интерес, может какую идею подскажут.
Anonymous писал(а):
Причем приемник должен включатся на минимально возможное время до уверенного оперделения координат.
Потом запись сливается по тому же bluetooth на КПК и\или большой комп - анализируется сразу(время, пробег, ср. скорость и т.д.)
и экспортиреутся в виде трека ozi.
А здесь не получится, что он и отключаться не будет для экономии батареи, т.к. требуется время на определение координат. Не помню, сколько нужно его на горячий или теплый старт.[/quote]
Anonymous писал(а):
Планируется отображение режима работы на ЖКИ ( первая версия была совсем черный ящик), но без пользоватльсокго интерфейса, т.е. все настройки только с компа\КПК.
Питание от встроенного LiIon с зарядкой от USB ( любого источника 4.5 - 8 вольт).
Вот, кстати, второй вопрос. А так ли нужен ЖКИ - вес, потребление, цена, информативность.
Впрочем, на эти вопросы, если будет желание, лучше отвечать не здесь, а в новой теме, чтобы не засорять эту.
Добавлено: Сб 14 Мар, 2009 2:33 Заголовок сообщения:
Пользуюсь первый день.
Впечатления:
Довольно неудобный главный переключатель - жёсткий.
Слишком яркие цветые светодиоды.
Входы и выходы перемешаны - неудобно - надо помнить и думать.
Надписи на корпусе помогли бы.
Кнопку фонарика можно вывести на торец даже на имеющейся плате, а яркие диоды поднять на ножках повыше и сделать в крышке прорезь.
Добавлено: Сб 14 Мар, 2009 14:42 Заголовок сообщения:
Инструкция в vl.doc устарела:
Главный выключатель. Имеет 3 положения:
верхнее (на рисунке) – работа от внутренних аккумуляторов,
среднее – всё отключено,
нижнее – питание стабилизатора выполняется от нажимной колодки (внешнее),
Всё с точностью до наоборот. От аккумуляторов работает когда переключатель в той стороне, где USB разъёмы, а не как на рисунке в инструкции.
Хотелось бы узнать напряжения переключения диодов индукатора заряда: Например - 4 диода >4В; 3 - от 3,5 до 4 и т.д.
Обнаружил, что с "Лягушкой" и маломощными потребителями лучше ставить ограничение тока 500мА, т.к. в этом случае ярче светит жёлтый индикатор тока и легче следить за окончанием зарядки.
Заметил, что при погасшем диоде у USB-разъёма на нём нет напряжения. Ввели защиту? В инструкции написано, что нет отключения и надо быть осторожным.
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2820 Откуда: Москва
Добавлено: Вс 15 Мар, 2009 17:03 Заголовок сообщения:
lellik писал(а):
Инструкция в vl.doc устарела:
Главный выключатель. Имеет 3 положения:
верхнее (на рисунке) – работа от внутренних аккумуляторов,
среднее – всё отключено,
нижнее – питание стабилизатора выполняется от нажимной колодки (внешнее),
Всё с точностью до наоборот. От аккумуляторов работает когда переключатель в той стороне, где USB разъёмы, а не как на рисунке в инструкции.
Инструкция там только для ознакомления, с "вампирчиком" даю бумажную
lellik писал(а):
Хотелось бы узнать напряжения переключения диодов индукатора заряда: Например - 4 диода >4В; 3 - от 3,5 до 4 и т.д.
Примерно так:
- 4.1В и выше - горят четыре;
- 3.75....4.1 - три;
- 3.6....3.75 - два;
- 3.3....3.6 - один;
- ниже 3.3 ни одного;
- 2.95 - срабатывает защита по низкому напряжению и всё отключает.
Циферки, конечно, могут чуть различаться. Эти сняты с одного из "вампирчиков".
lellik писал(а):
Обнаружил, что с "Лягушкой" и маломощными потребителями лучше ставить ограничение тока 500мА, т.к. в этом случае ярче светит жёлтый индикатор тока и легче следить за окончанием зарядки.
Яркость индикатора тока зависит от того в какой позиции стоит ограничитель, т.к. но показывает не абсолютную величину тока, а долю от ограничителя.
Ток потребления "лягушкой" или другим потребителем от яркости не зависит.
lellik писал(а):
Заметил, что при погасшем диоде у USB-разъёма на нём нет напряжения. Ввели защиту? В инструкции написано, что нет отключения и надо быть осторожным.
Инструкция устарела. Но менять не хочу, пусть лучше пользователь будет более внимательным, зато с гаратнией не спалит себе ничего.
Да, защита стоит сейчас уже во всех изделиях, т.е. USB отключается при напряжениях ниже 4.5 или выше 5.5В.
Но разъём рядом с USB не обесточивается, только USB.
Добавлено: Чт 19 Мар, 2009 2:12 Заголовок сообщения:
Для долговечности аккумуляторов на каком напряжении разряда лучше останавливаться?
Кстати, фонарик питается через преобразователь или напрямую от аккумуляторов? Защита от переразряда тут тоже есть?
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2820 Откуда: Москва
Добавлено: Чт 19 Мар, 2009 6:01 Заголовок сообщения:
lellik писал(а):
Для долговечности аккумуляторов на каком напряжении разряда лучше останавливаться?
Примерно, половинном заполнении, т.е. около 3.7В, или два светодиода шкалы.
Но лучше просто заряжайте "вампирчик" всегда, когда есть возможность, там схема зарядки чуток недозаряжает, поэтому аккумуляторы меньше изнашиваются.
lellik писал(а):
Кстати, фонарик питается через преобразователь или напрямую от аккумуляторов? Защита от переразряда тут тоже есть?
Фонарик питается напрямую от аккумуляторов, без преобразований.
Защиты от переразряда при работе фонаря и схемы измерения уровня нет. Поэтому не забывайте их выключать. Правда, такая защита здесь и не слишком нужна, т.к. белые светодиоды имеют довольно высокое напряжение зажигания и при разряженных аккумуляторах (около 3В), они уже потребляют токи в доли миллиампера, т.е. самовыключаются.
Да, кстати, "о птичках", т.е. о велосипедистах , в ближайшие дни на сайте http://www.vampirchik-sun.nm.ru/prod.htm появится выпрямитель-ограничитель для подключения "вампирчика" к веловтулке.
Т.е. получится законченная система.
Также, через данный выпрямитель можно подключать буфер на пальчиковых аккумуляторах (вместо "вампирчика"), который также появится в ближайшие дни.
Зарегистрирован: Mar 23, 2008 Сообщения: 2820 Откуда: Москва
Добавлено: Пт 27 Мар, 2009 20:51 Заголовок сообщения:
Trener2k9 писал(а):
А что-то побольше чем буфер просто из пальчиковых можно подключить, чтобы ноут заряжать можно было. Мне нужно 19V 2.1А 40W , ноут samsung nc10
Подключить-то можно, да только с какой скоростью всё это будет заряжаться. Можете поставить свинцовый 12В, эдак на 4...7Ач. Можете использовать UC-4 от AcmePower.
Но только от веловтулки эти накопители будут заряжаться сутками. Считайте - втулка даёт, примерно, 3Вт, а ноутбук поедает 30Вт, получается, что чтобы ему поработать 1 час, нужно 10 часов крутить педали (это в идеале, без учёта потерь) .
1. Удивил «холостой ход» повышающего преобразователя вампирчика
Выходное напряжение. Потребляемый ток с аккумулятора.
5.4V 14mA
9.5V 29mA
12V 43mA
15V 66mA
Вывод напрашивается сам собой. Запитывать от вампирчика потребителей с низким током и высоким напряжением бессмысленно.
К примеру, моя радиостанция 12V, в режиме приема потребляет 22mA. Получается, что в таком режиме КПД около 50 %.
Жаль, что проглотов нет, вероятно, что у него таких проблем не было.
2. Входы / выходы запоминать приходится. Как вариант предлагаю сделать на обычном принтере памятку, заламинировать и наклеить сверху на корпус.
3. К аккумуляторам добраться тяжело. Крышка на защелке как мне кажется была бы лучше. Или отсек под аккумуляторы.
4. Два аккумулятора для меня мало. В новом вампирчике было бы не плохо сделать возможность установки до 4-6 шт , опционально.
5. Хорошо если бы максимальный выходной ток не заканчивался на 0.8А. 1.5А в течении 10 секунд, для радиостанции.
6. Не был бы лишнем более информативный индикатор входного тока.
Жёсткий переключатель это вроде плюс, случайно не включиться.
P.S. Очень понравилось качество платы, с виду надёжно.
Как ни странно, я считаю эти токи небольшими.
Прикинем для 5В. По 1мА на два светодиода, 3мА на микросхему преобразователя, около 3мА на драйвер полевика. Итого уже 8мА. Оставшиеся мА на перемагничивание индуктивностей и другую "неучтёнку". Да, не забыть, что этот ток потребляется уже от 5В, а не от 3.7, т.е. от уже повышенного. По моему, вполне нормально - чудес не бывает.
Соответственно, при более высоких напряжениях выхода, будут бОльшие потери.
Ivanovich писал(а):
Вывод напрашивается сам собой. Запитывать от вампирчика потребителей с низким током и высоким напряжением бессмысленно.
К примеру, моя радиостанция 12V, в режиме приема потребляет 22mA. Получается, что в таком режиме КПД около 50 %.
Для потребителей с низким током потребления, нужно использовать маломощные преобразователи.
Вы же ниже пишете, что и мощности хочется побольше (побольше бы ток) и потребление поменьше. Но так не бывает. Мопед не повезёт несколько тонн, а грузовик не может расходовать стакан бензина на 100км.
Ivanovich писал(а):
Жаль, что проглотов нет, вероятно, что у него таких проблем не было.
Там (если память не подводит) около 5мА потребление от 3х аккумуляторов. Т.е. тратится та же мощность, что и в "вампирчике". 5*3=15мА (а в "вамп." Вы писали 14мА). Т.е. то-же самое.
Не волнуйтесь, в других адаптерах ситуация ещё хуже.
Если уж совсем не хочется потерь в преобразователях, то можно использовать буфер из аккумулятров, к которым подключаться напрямую.
Ivanovich писал(а):
2. Входы / выходы запоминать приходится. Как вариант предлагаю сделать на обычном принтере памятку, заламинировать и наклеить сверху на корпус.
Запомнить очень легко - все выходы лежат по "правому" боку. Всё.
Хотя, может и стоит их подписать. Но в кустарном производстве это, увы, сложно.
Ivanovich писал(а):
3. К аккумуляторам добраться тяжело. Крышка на защелке как мне кажется была бы лучше. Или отсек под аккумуляторы.
Я тоже не против хорошего корпуса, но использую то, что нашёл, пока это лучшее, что есть. У кого есть на примете подходящий корпус, пожалуйста, напишите. Буду благодарен.
Ivanovich писал(а):
4. Два аккумулятора для меня мало. В новом вампирчике было бы не плохо сделать возможность установки до 4-6 шт , опционально.
Находим подходящий корпус, делаю под большее количество аккумуляторов.
Ivanovich писал(а):
5. Хорошо если бы максимальный выходной ток не заканчивался на 0.8А. 1.5А в течении 10 секунд, для радиостанции.
Тоже можно, но не забываем, что это ведёт к большим потерям на холостом ходу. Так что, выбор токов - это компромис.
Кстати, для любопытства (лирическое отступление), вот картинка типичной характеристики КПД для импульсного преобразователя. (это не "вампирчик" просто картинка из интернета, но характерная)
Как видим, на малых токах потребления КПД резко падает, из-за наличия тока собственного потребления. И есть некоторый оптимальный ток, где КПД максимален. И выбор этого "оптимального" тока и является компромисом между потреблением и максимальной выходной мощностью.
Ivanovich писал(а):
6. Не был бы лишнем более информативный индикатор входного тока.
Уже есть "вампирчик" с цифровым индикатором, как минимум, переходная модель, где ток выдаётся в виде циферки. Надо только инструкцию дописать и выложить его на сайте.
Для потребителей с низким током потребления, нужно использовать маломощные преобразователи.
Вы же ниже пишете, что и мощности хочется побольше (побольше бы ток) и потребление поменьше. Но так не бывает. Мопед не повезёт несколько тонн, а грузовик не может расходовать стакан бензина на 100км.
Насколько я понимаю, маломощный преобразователь должен быть типа как в мп3 плеерах работающих от батарей 1,5В. Там деталей не много и всё на одном квадратном сантиметре платы умещается. Так может быть имеет смысл сделать такой в вампирчике? При малых токах работает один, при больших включается другой. Станет тяжелее на 10г. и дороже на 100р. У меня кроме радиостанции, ещё gps и радио тоже мало потребляют. Было бы удобнее их тоже с вампирчика запитать.
Для потребителей с низким током потребления, нужно использовать маломощные преобразователи.
Насколько я понимаю, маломощный преобразователь должен быть типа как в мп3 плеерах работающих от батарей 1,5В. Там деталей не много и всё на одном квадратном сантиметре платы умещается. Так может быть имеет смысл сделать такой в вампирчике? При малых токах работает один, при больших включается другой. Станет тяжелее на 10г. и дороже на 100р. У меня кроме радиостанции, ещё gps и радио тоже мало потребляют. Было бы удобнее их тоже с вампирчика запитать.
Можно сделать и так.
Хотя, на самом деле, конечно, не всё так элементарно, как написано. Да, есть маломощные, но большинство из них с выходом на 5В, да и в 100р не уложимся. Потом, даже у Вас уже два потребителя с разными напряжениями, значит потребуется какой-то отдельный регулятор. Это выливается в место на плате, удобство работы со всем этим сборищем... и т.д. В общем, красиво задачка пока не решается. Можно также попробовать использовать контроллер и его мозги, но это время, а сейчас занят другим. (Да и, если честно, улучшать можно до бесконечности, главное вовремя остановиться )
Эксплуатирую 'Вампирчик-литий' второй сезон (год). (Прям сейчас заканчивается второй месяц как на берегу моря (Прибалтика) без розетки).
Эксплуатирую пару мобильников (один похож на коммуникатор), фотоаппарат и фонарик на пальчиковых аккумуляторах (Ni-Mh).
Тут уже много чего писали, повторюсь - чего хочется изменить.
1. Нет автоматического отключения заряжаемого устройства при разряде Вампирчика. Результат - однажды оставил на ночь мобильник на зарядку, так он до утра с писком включался на зарядку - и через секунду отключался, всю ночь бедный маялся - что не есть полезно.
2. Фонарик и органы управления под крышкой, чтобы снять крышку - приходится щёлкать переключателем.
Результат - переключатель разболтался, и в один прекрасный момент резко нагрелся при зарядке - теперь приходится следить за этим и за тем, чтобы не отключался - тоже.
3. Неудобно (очень) менять внутренние батареи в Вампирчике - а ведь одна из 'изюминок' прибора - возможность использовать их вместо 'никеля'. Да и иметь аж целую отвертку в походе специально под это дело - перебор, так что оставил комплект 'лития' дома.
4. Проблема с зарядкой 'пальчиков' напрямую от солбата - хочу автоматическую зарядку (у меня ЭДС батареи 12 В) с возможностью установки тока зарядки на предмет зарядки 2,3,4,5 или 6 'пальчиков' одновременно. Плюс корректное прекращение зарядки. (Или - вольтметр как на 'Вампирчике-цифра', чтобы не таскать с собой прибор).
Сейчас меряю зарядный ток прибором, регулирую его количеством панелей солбата и их освещённостью, и контролирую степень зарядки - тоже прибором, что надоедает, да и неэффективно это.
На следующее лето добавлю ещё нетбук и МП3-плеер, т.е. и солбат (на 15 Вт?), и буфер-зарядник к нему - тоже хочу!
Спасибо за отзыв и рекомендации.
В любом случае, я их учитываю, хотя бы и косвенно.
Дальше, немного пробегусь по пунктам.
Insterman писал(а):
Эксплуатирую 'Вампирчик-литий' второй сезон (год). (Прям сейчас заканчивается второй месяц как на берегу моря (Прибалтика) без розетки).
Так это уже прямо таки профессиональное использование бытового инструмента получается.
Insterman писал(а):
1. Нет автоматического отключения заряжаемого устройства при разряде Вампирчика.
Согласен, можно подумать над каким-нибудь более однозначным отключением. Сейчас отключатель охраняет, в основном, аккумуляторы самого "вампирчика".
Insterman писал(а):
2. Фонарик и органы управления под крышкой, чтобы снять крышку - приходится щёлкать переключателем.
Насчет фонарика все понятно. Согласен.
А органы управления из под крышки выносить не хочу, защита так больше.
Insterman писал(а):
Результат - переключатель разболтался, и в один прекрасный момент резко нагрелся при зарядке - теперь приходится следить за этим и за тем, чтобы не отключался - тоже.
Может заменить? Если будет возможность, заезжайте, или если что-то ещё соберётесь покупать, напомните, добавлю запасной выключатель для замены. (Всё же не зря говорят, что электроника - это наука о плохих контактах , особенно механических.)
Insterman писал(а):
3. Неудобно (очень) менять внутренние батареи в Вампирчике - а ведь одна из 'изюминок' прибора - возможность использовать их вместо 'никеля'. Да и иметь аж целую отвертку в походе специально под это дело - перебор, так что оставил комплект 'лития' дома.
Вам как вариант, хоть и может быть не слишком хороший. Была как-то идея срезать бока корпуса напротив аккумуляторов, чтобы они оказались в нишах, но доступны без разборки корпуса. К сожалению, в этом случае электроника оказывается открытой для мусора и т.п.
А насчёт постоянной смены аккумуляторов, как батареек, вначале имелось в виду, что Вампирчик вообще не будет разбираться в течение срока эксплуатации. И лишь когда ресурс аккумуляторов будет израсходован (через несколько лет) пользователь сможет сам заменить их и снова несколько лет не разбирать корпус. Как в сотовом телефоне, например.
А для удобной регулярной замены нужен соответствующий корпус, а такого пока не нашёл. Если кто знает, подскажите варианты.
Insterman писал(а):
4. Проблема с зарядкой 'пальчиков' напрямую от солбата - хочу автоматическую зарядку (у меня ЭДС батареи 12 В) с возможностью установки тока зарядки на предмет зарядки 2,3,4,5 или 6 'пальчиков' одновременно. Плюс корректное прекращение зарядки. (Или - вольтметр как на 'Вампирчике-цифра', чтобы не таскать с собой прибор).
Сейчас меряю зарядный ток прибором, регулирую его количеством панелей солбата и их освещённостью, и контролирую степень зарядки - тоже прибором, что надоедает, да и неэффективно это.
Что-то я вот тут не очень понял. Зачем регулировать ток зарядки при зарядке пальчиков? Полагаю он не такой большой и, поэтому, даже перезаряд аккумуляторам не повредит.
В общем, не понял проблему.
Insterman писал(а):
На следующее лето добавлю ещё нетбук и МП3-плеер, т.е. и солбат (на 15 Вт?), и буфер-зарядник к нему - тоже хочу!
Кстати, о нетбуках. У меня ЕееРс заряжался от солнечной батареи на 15Вт напрямую, через адаптер в прикуриватель. Но на солнце, естественно.
Спасибо за отзыв и рекомендации.
В любом случае, я их учитываю, хотя бы и косвенно.
И вам спасибо, Николай - за оборудование (оно у меня ещё и в морских условиях работает). Замечательно, когда есть люди, которым нравится творить такие очень полезные и дарящие свободу вещи.
nik34 писал(а):
Может заменить? Если будет возможность, заезжайте, или если что-то ещё соберётесь покупать, напомните, добавлю запасной выключатель для замены.
Спасибо, в самое ближайшее время (как выберусь в цивилизацию) закажу как минимум солнечную батарею для нетбука (у меня Samsung NC10).
Идея ещё больше продырявить корпус Вампирчика меня повеселила (я хотел в своём предыдущем посте предложить - наоборот, сделать его герметичным, но понял что это пока будет черезчур ).
nik34 писал(а):
Что-то я вот тут не очень понял. Зачем регулировать ток зарядки при зарядке пальчиков? Полагаю он не такой большой и, поэтому, даже перезаряд аккумуляторам не повредит.
В общем, не понял проблему.
Я не специалист именно в зарядке 'пальчиков', поэтому тупо выставляю ток зарядки 10% от ёмкости акк.батареи и заряжаю 10 часов (ну и контролирую перезаряд по вольтметру).
При таком подходе 'вручную' точно контролировать ток не получается, хотя максимальный ток, действительно невелик - не более 20% от ёмкости аккумулятора (до 400 мА, ток КЗ солбата - в пределах 700 Ма в реальных условиях). В общем - это скорее проблема моего перфекционизма, нежели объективная.
С другой стороны, устройство для корректной зарядки пальчиков напрямую от солнечной батареи я бы всё-таки счёл полезным - корректная зарядка всяко увеличивает срок службы аккумуляторов, иногда - кардинально.
Нетбук через автоприкуриватель - спасибо за информацию!
У меня так заряжаются сейчас мобильники. (Хотя рабочее напряжение батареи - 9 В, а не 12, простой китайский автомобильный адаптер за 100 руб., расчитанный на диапазон 12-24 В работает, и даже не 'просаживает' солбат при облачности - снимает нагрузку, оставляя на клеммах батареи не менее 6,5 В).
Я не специалист именно в зарядке 'пальчиков', поэтому тупо выставляю ток зарядки 10% от ёмкости акк.батареи и заряжаю 10 часов (ну и контролирую перезаряд по вольтметру).
Вы можете это делать малый ток только в конце зарядки. Если же аккумуляторы не наполнены, то ток может быть и равный ёмкости и даже больше. Тут бояться не нужно.
Ясно, спасибо.
Я упоминал адаптер в автоприкуриватель для зарядки мобильника, есть такая информация, может быть полезной.
На хорошем солнце - работает отлично. Но в утренние часы и вечером - Вампирчик заряжается и от слабого солнца, а адаптер - не 'тянет'. Например, с 6-30 до 9-00 телефон не заряжается, а солнце - есть. 2,5 часа- это для дождливой местности (или в условиях похода) - много.
Вывод - во-первых, буду брать вместо него понижающий стабилизатор (под солнечную батарею).
Во-вторых, жду такой же стабилизатор под ноутбук.
На хорошем солнце - работает отлично. Но в утренние часы и вечером - Вампирчик заряжается и от слабого солнца, а адаптер - не 'тянет'. Например, с 6-30 до 9-00 телефон не заряжается, а солнце - есть. 2,5 часа- это для дождливой местности (или в условиях похода) - много.
Вывод - во-первых, буду брать вместо него понижающий стабилизатор (под солнечную батарею).
Во-вторых, жду такой же стабилизатор под ноутбук.
Замена адаптера в прикуриватель на стабилизатор даст не много, т.к. сотовому просто не хватает мощности от солнечной батареи. Стабилизатор просто чуть бережнее преобразует эту энергию.
Начало зарядки определяется капризностью телефона. А т.к. "вампирчик" в этом плане абсолютно не капризен (т.е. хавает всё, что дают ), то он заряжается и тогда, когда телефон ещё не может.
Стабилизатор под ноутбук есть, правда, только под ЕееРс. Проверено, что он заряжается без накопителя, напрямую от солнечной батареи 15Вт через этот стабилизатор. (у меня в наличии есть, всё не положу его в раздел "Продукты" на сайте.)
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прилагать файлы к сообщениям Вы можете скачивать файлы
Форум Mobipower.ru - о солнечных батареях, аккумуляторах, зарядных устройствах, самоделках