Прошу помощи
Есть конденсатор но мне непонятны данные его 4700 мкФ х 16В
В частности 16 В.
Надо подавать напряжение 16В или можно меньшее?
Если я подсоеденю такой конденс к солн. батарее с холостым ходом 6,5В, накопится ли в конденсе 16В?
Возможно ли от солн. батареи с холостым ходом 6,5В полностью зарядить аккумулятор 9В?
Прошу помощи
Есть конденсатор но мне непонятны данные его 4700 мкФ х 16В
В частности 16 В.
Надо подавать напряжение 16В или можно меньшее?
Надо подавать НЕ БОЛЕЕ 16В. Меньше - сколько угодно.
По аналогии, конденсатор - это ведро: 4700мкФ - это объём ведра, а 16В - это его высота. Если налить выше 16ти, то перельётся через край.
В случае с конденсатором это означает испортится. Электролитический обычно взрывается, если сильно превысить рабочее напряжение!!! И надо сказать, весьма эффектно - берегите глаза и уши.
Baton писал(а):
Если я подсоеденю такой конденс к солн. батарее с холостым ходом 6,5В, накопится ли в конденсе 16В?
Если Вы пытаетесь налить в ведро (через сообщающиеся сосуды) из источника, уровень которого всего 6.5см от земли, может ли в ведре уровень быть выше чем эти 6.5см?
Не может. Потому напряжение на конденсаторе не будет выше, чем на источнике его заряжающем.
Baton писал(а):
Возможно ли от солн. батареи с холостым ходом 6,5В полностью зарядить аккумулятор 9В?
Уже отвечено выше. Не можем.
Если у нас струя бьёт не выше метра от земли, можем ли мы наполнить бак с высотой стенки в 2 метра?
Если у Вас батарея 6.5В холостых, то это значит, где-то 4.5...5В рабочих. Т.е. полагаю, 3...4 пальчиковых аккумуляторов она заливать сможет. Вот и пусть работает только на их зарядку. А дальше из этих пальчиков можно составлять блоки и на большее напряжение, если нужно (т.е. последовательно их соединять большее их количество).
Думаю, солнечная батарея не шибко мощная, посему никакого контроля зарядки не нужно будет.
Baton писал(а):
Что-же я могу предпринять на своем сааамом начинающем уровне, ни инструментов, ни опыта, ни денег
Читать и играться с этими железками, а как иначе?
Например, очень хорошая книжка "Искусство схемотехники" авторы Хоровиц и Хилл. Где-то здесь в форуме я уже давал прямую ссылку на неё для скачивания, но если не найдёте здесь, то задайте поиск через Яндекс - в интернете она есть. Найдёте. Да и вообще, в Интернете очень много литературы.
А начинающего уровня бояться не стоит - все там были.
Тем более, что вначале много и не нужно - ни денег особо, ни инструментов.
(Из оборудования реально нужен мультиметр, и чуть попозже - осциллограф, т.к. он позволяет видеть форму сигналов. Блок питания и генератор Вы можете уже собрать и сами из чего ни попадя (схемы в интернете). Всё, этот набор достаточен для большинства радиолюбителей. {У меня самого такой и хватает, и даже генератора нет. })
А детали... знаете, в радиолюбительском детстве, мы детали искали на помойках выколупывая из старых устройств. Сейчас же многое можно и купить, и это не так дорого.
Удачи.
Немного не так: 16В - это максимально допустимое при Длительной эксплуатации. Кратковременно (не более 1-2 сек) допустимо подавать на 10% больше.
Baton писал(а):
Возможно ли от солн. батареи с холостым ходом 6,5В полностью зарядить аккумулятор 9В?
Можно, если использовать преобразователь, повышающий напряжение. На сайте есть ссылки на подобные схемы. Только учтите что в импульсных схемах не рекомендуется применять алюминиевые конденсаторы серий К50-...: надо ставить танталовые типа К52-... или ниобиевые типа К53-... Рекомендую их ещё и шунтировать керамическими конденсаторами типа КМ5 ёмкостью не менее 0,1мкФ http://www.chip-dip.ru/product0/13456.aspx (лучше 1мкФ) или просто электролиты заменить керамикой, ёмкостью 3,3-4,7мкФ http://www.chip-dip.ru/catalog/1623.aspx?s...;y=7&sklad=. Дело в том что на частотах более 10 кГц электролиты перестают быть конденсаторами...
Только учтите что в импульсных схемах не рекомендуется применять алюминиевые конденсаторы серий К50-...: надо ставить танталовые типа К52-... или ниобиевые типа К53-... Рекомендую их ещё и шунтировать керамическими конденсаторами типа КМ5 ёмкостью не менее 0,1мкФ http://www.chip-dip.ru/product0/13456.aspx (лучше 1мкФ) или просто электролиты заменить керамикой, ёмкостью 3,3-4,7мкФ http://www.chip-dip.ru/catalog/1623.aspx?s...;y=7&sklad=. Дело в том что на частотах более 10 кГц электролиты перестают быть конденсаторами...
Вот тут Вы несколько погорячились.
Применять электролиты можно и нужно.
Во-первых, не всё у них так плохо. Они прекрасно работают и в импульсных схемах.
Во-вторых, "тантал", "ниобий", "керамику" можно просто не найти на нужные напряжения и ёмкости.
Так что, пользуйтесь спокойно электролитами, а о некоторых тонкостях их применения можно почитать в технических данных на них, в статьях по применению конкретных микросхем преобразователей или книгах (там информация более достоверная).
Читать форумы не рекомендую (либо с большой критичностью), т.к. профессионалы обычно молча занимаются своим делом, а на форумах болтают, в основном, "чайники".
("vladlat", это не относится к Вашим словам, просьба, понять правильно. Как видите, я сам на этом форуме "болтаю". )
По личному опыту эксплуатации Квазиэлектронной АТС "Исток": чудаки из военного завода в Саратове в блоках питания 6100 ставили К50-16 (20мкФх25В при выходном 5В и f=20кГц) - за полгода эпоксидка трескалась и конденсаторы высыхали. Выход - ставили К52-1 на 5мкФх16В...
Ниобиевые К52-... и танталовые К53-... конденсаторы по ёмкости эквивалентны пяти алюминиевых импульсных типа К50-35, т.е. 5мкФ К52-1 эквивалентны 22мкФ К50-35...
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=7282&st=980
Последний раз редактировалось: vladlat (Сб 04 Апр, 2009 10:07), всего редактировалось 1 раз
Во-вторых, "тантал", "ниобий", "керамику" можно просто не найти на нужные напряжения и ёмкости.
Неправда: и на ёмкость, и на напряжение есть. См.ссылки!
И ещё: кто разбирал блоки питания компов, тот знает что китайцы экономят на конденсаторах и дросселях...
Честно говоря, не хотелось бы здесь разводить дискуссию.
Просто, всё нужно обсуждать в конкретных схемах, конкретных типах и номиналах элементов и т.д. Нужно лезть в справки, вспоминать что-то из тонкостей теории, в общем затратить кучу времени... честно говоря, лень.
Из своего опыта именно с импульсными преобразователями (более 15 лет, мощности от долей Ватта до 1кВт) ещё не разу не возникла необходимость использовать другие типы вместо электролитов (кроме случаев на жесткие требования по габаритам, температурам и ударам).
Не спорю, по многим параметрам "экзотика" может быть лучше электролитов, но сможет ли грамотно использовать эти преимущества радиолюбитель, далеко не факт.
-----------
По Вашим записям выше.
Электролит мог высыхать, ёмкость падать, что приводило к ещё большему нагреву кондёра и ещё большему его высыханию в БП АТС. Т.е. исходно либо неправильный расчёт, либо бракованный кондёр.
Про экономящих китайцев. Да, они выбрасывают защиты, упрощают фильтры и т.д. Но электролиты стоят в любых, даже самых качественных БП при работе на высокой частоте.
То, что Вы написали, что тантал заменит пять электролитов той же ёмкости, то это Вы зря передрали чужую глупость из форума, куда дали ссылку. В действительности, всё зависит от конкретный условий. Корректнее, пожалуй, будет сказать, что на какой-то частоте тантал обеспечивает такую же степень фильтрации, как и электролит пятикратной ёмкости. А без циферок - это просто болтовня из серии "Маша лучше Пети" .
Хм. Алюминиевые электролиты предназначены для НЧ фильтров (до 10 кГц), даже импульсные (во всяком случае советские-российские с их дубовой технологией и материалами, не будем говорить об японских, которые стали применять после разрушения завода в Спитаке - это небо и земля...). Ниобиевые и танталовые разрабатывались для ВЧ фильтров... Кстати, эти данные от разработчиков...
Вот и "ну и?"...
В первой статье сравнили керамику с электролитами. Вещи несравнимые, и, естественно, керамика имеет лучшие частотные свойства. С этим никто и не спорил.
Во второй описаны трехвыводные конденсаторы, электролитов такого типа вообще, по моему, нет. С чем сравнивать?
В третьей статье вообще замечательные подтверждения, что тантал, по последовательному сопротивлению на ВЧ даже хуже электролитов, а по рабочим частотам равен. (Почему так важен ESR, именно он приводит к разогреву конденсатора с дальнейшим высыханием электролита и потерей ёмкости. Именно сопротивление конденсатора часто ограничивает минимальную ёмкость, которую можно использовать при заданной частоте и нагрузке. А не индуктивность.).
Кстати, обратите внимание, до какой частоты идёт сравнительная характеристика - до 1 МГц (а не 10 кГц).
Предлагаю прекратить спорить ни о чём. Каждый тип имеет свои достоинства и недостатки и свои области применения.
---------
А, вообще, есть идея. Вы собираете какой-нибудь простенький импульсный стабилизатор, например, типа тех, что описаны здесь на сайте. С чем едят 'Вампирчиков'. Часть.2 или других статьях.
После чего, нагружаете его, например, током 1А и, ставя на выход конденсаторы различных типов, смотрите на осциллографе амплитуду пульсаций. А после этого здесь можно выложить результаты (с картинками ).
Всё наглядно, и полезно.
На высоких частотах начинает существенную роль играть индуктивность и стабильность обкладок. Ниобиевые и танталовые имеют объёмные электроды, а алюминиевые имеют рулонную структуру, стало быть имеют протяженные электроды, вот от этого и повышенная индуктивность...
И что? Зачем дана ссылка?
Хотя, догадываюсь, продолжение спора выше. Всё - больше спорить не буду. Это только слова: "Ваня лучше Дуни", чем лучше, на сколько килограмм или сантиметров и в каком месте, конкретно, вот о чем можно говорить.
Выводы пусть каждый делает сам. Есть графики (см.выше), есть конкретные циферки. Вот именно такие "сантиметры" с "килограммами" и надо сравнивать.
Для примера, я в своей практике предпочитаю не иметь дело с танталом, хотя занимаюсь именно силовой импульсной электроникой. И что-то неудобств по этому поводу не испытываю никаких. Наоборот, тантал в большинстве случаев по совокупности свойств проигрывает электролитам, добавлю, в моей области применения. Если нет желания делать что-то исключительно миниатюрное или морозоустойчивое, либо работающее десятки лет, то танталом в большинстве практических случаев можно пренебречь.
Остальные для себя пусть решают сами. Многие, к сожалению, ведутся на моду, на чужие мнения и т.д. - это их проблемы.
Последний раз редактировалось: nik34 (Вт 26 Янв, 2010 6:16), всего редактировалось 1 раз
Я что, клоун? Это во-первых, а во-вторых, уровень форума, как показалось, чайниковый. Извините за грубоватость и прагматизм, но что даст мне лично болтовня там? Кроме графоманского самоудовлетворения?
Если люди две страницы обсуждают простую линейную микросхему вместо того, чтобы просто взять и сделать... Причин генережки может быть куча, от неправильной разводки, до бракованной микросхемы или невнимательно прочитанного datashit'а - теоретически это не всегда возможно выловить. А всё прицепились почему-то к конденсаторам. Бред.
но судя по выложенным на вашем сайте "новостям", типа противоречащим закону сохранения энергии
Здесь я выкладываю любые новости, которые с моей точки зрения несут хоть какое-то зерно, идею, может быть, пока плохо реализованную. Эти новости часто пишутся технически необразованными корреспондентами (и я их не изменяю), поэтому могут иметь кучу противоречий со здравым смыслом. Но, главное, с критикой "не выплеснуть и ребенка". Так что, Ваша критика направлена именно к авторам тех заметок.
Те же статьи, что пишу сам, всегда подписываю, по крайней мере, последние (Носов Николай), вот по ним можете меня критиковать, находить противоречия и т.д. - только спасибо скажу.
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прилагать файлы к сообщениям Вы можете скачивать файлы
Форум Mobipower.ru - о солнечных батареях, аккумуляторах, зарядных устройствах, самоделках