Всё о мобильной энергии, солнечных батарея, ветряках и другой электроники Обсуждение солнечных батарей, вертяков, генераторов и другой электроники
 
  Регистрация | Войти На главную Добавить статью Форум Поиск  RSS Наш твиттер Контакты 18 июля 2024, Четверг  
MobiPower.ru
 О сайте
 Новости
 солнце
 термоэлектричество
 механика
 аккумуляторы
 освещение
 электроника
 прочее (экзотика)
 новинки рынка
 Сделай сам
 Обзоры и тесты
 Библиотека
 Форум
 Ссылки
 Контакты

Новости на e-mail
Подписаться на e-mail рассылку новых статей сайта Mobipower.ru



Вампирчики...
...размножаются здесь:
Мобильный блок питания "Вампирчик-Цифра" v.7
Мобильный блок питания "Вампирчик-Цифра" v.7

3 200 руб.
Солнечная батарея Suaoki на полугибких элементах SunPower
Солнечная батарея Suaoki на "полугибких" элементах SunPower

3 500 руб.

Информация



Новое на форуме

Сломался Вампирчик :-(
Автор: Гость
16.07.2024 в 15:34

Бобик сдох...
Автор: lg2375
04.05.2024 в 10:03

Ругаться сюда, однако ;))))
Автор: Гость
29.04.2024 в 03:55

проблемы при зарядке "пустого" вампирчика
Автор: nik34
03.08.2023 в 19:58

сгорел контроллер солнечной батареи
Автор: Гость
30.05.2023 в 23:15

Подскажите сварку.
Автор: Гость
28.05.2023 в 12:06

Разносол: конструкции от LeonidS
Автор: nik34
16.05.2023 в 19:27

Альтернативная прошивка "вампирчика"
Автор: Sergey345
21.04.2023 в 11:58

Переразряд li-ion
Автор: Aleksandr123
04.04.2023 в 11:53

Оживить вампирчик
Автор: nik34
30.12.2022 в 12:13

Перейти на форум

Сейчас на сайте
185 человек

в т.ч. гостей: 185
пользователей: 0

Всего: 1251

Это может быть полезно


Поделиться этой страницей в:

   FAQFAQ   Поиск на форумеПоиск на форуме    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Личные сообщенияЛичные сообщения   ВходВход 

Конденсаторы
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Прочие разговоры
Автор Сообщение
Baton




Зарегистрирован:
Dec 28, 2008
Сообщения: 10


СообщениеДобавлено: Вс 01 Фев, 2009 22:21    Заголовок сообщения: Конденсаторы
 Ответить с цитатой

Прошу помощи
Есть конденсатор но мне непонятны данные его 4700 мкФ х 16В
В частности 16 В.
Надо подавать напряжение 16В или можно меньшее?
Если я подсоеденю такой конденс к солн. батарее с холостым ходом 6,5В, накопится ли в конденсе 16В?
Возможно ли от солн. батареи с холостым ходом 6,5В полностью зарядить аккумулятор 9В?


Надеюсь очень на вашу помощь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 01 Фев, 2009 23:31    Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
 Ответить с цитатой

Baton писал(а):
Прошу помощи
Есть конденсатор но мне непонятны данные его 4700 мкФ х 16В
В частности 16 В.
Надо подавать напряжение 16В или можно меньшее?

Надо подавать НЕ БОЛЕЕ 16В. Меньше - сколько угодно.
По аналогии, конденсатор - это ведро: 4700мкФ - это объём ведра, а 16В - это его высота. Если налить выше 16ти, то перельётся через край.
В случае с конденсатором это означает испортится. Электролитический обычно взрывается, если сильно превысить рабочее напряжение!!! И надо сказать, весьма эффектно - берегите глаза и уши. Razz

Baton писал(а):
Если я подсоеденю такой конденс к солн. батарее с холостым ходом 6,5В, накопится ли в конденсе 16В?

Если Вы пытаетесь налить в ведро (через сообщающиеся сосуды) из источника, уровень которого всего 6.5см от земли, может ли в ведре уровень быть выше чем эти 6.5см?
Не может. Потому напряжение на конденсаторе не будет выше, чем на источнике его заряжающем.

Baton писал(а):
Возможно ли от солн. батареи с холостым ходом 6,5В полностью зарядить аккумулятор 9В?

Уже отвечено выше. Не можем.
Если у нас струя бьёт не выше метра от земли, можем ли мы наполнить бак с высотой стенки в 2 метра? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Baton




Зарегистрирован:
Dec 28, 2008
Сообщения: 10


СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев, 2009 1:46    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Цитата:
Если у нас струя бьёт не выше метра от земли, можем ли мы наполнить бак с высотой стенки в 2 метра?



Но есть такое слово Надо Twisted Evil

Что-же я могу предпринять на своем сааамом начинающем уровне, ни инструментов, ни опыта, ни денег Crying or Very sad

Солн.батарея пока только такая у меня.

Но ...

Спасибо за простые и исчерпывающие ответы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 02 Фев, 2009 11:14    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Baton писал(а):
Солн.батарея пока только такая у меня.

Если у Вас батарея 6.5В холостых, то это значит, где-то 4.5...5В рабочих. Т.е. полагаю, 3...4 пальчиковых аккумуляторов она заливать сможет. Вот и пусть работает только на их зарядку. А дальше из этих пальчиков можно составлять блоки и на большее напряжение, если нужно (т.е. последовательно их соединять большее их количество).
Думаю, солнечная батарея не шибко мощная, посему никакого контроля зарядки не нужно будет.

Baton писал(а):
Что-же я могу предпринять на своем сааамом начинающем уровне, ни инструментов, ни опыта, ни денег Crying or Very sad

Читать и играться с этими железками, а как иначе? Smile
Например, очень хорошая книжка "Искусство схемотехники" авторы Хоровиц и Хилл. Где-то здесь в форуме я уже давал прямую ссылку на неё для скачивания, но если не найдёте здесь, то задайте поиск через Яндекс - в интернете она есть. Найдёте. Да и вообще, в Интернете очень много литературы.
А начинающего уровня бояться не стоит - все там были. Wink
Тем более, что вначале много и не нужно - ни денег особо, ни инструментов.
(Из оборудования реально нужен мультиметр, и чуть попозже - осциллограф, т.к. он позволяет видеть форму сигналов. Блок питания и генератор Вы можете уже собрать и сами из чего ни попадя (схемы в интернете). Всё, этот набор достаточен для большинства радиолюбителей. {У меня самого такой и хватает, и даже генератора нет. Smile })
А детали... знаете, в радиолюбительском детстве, мы детали искали на помойках Wink выколупывая из старых устройств. Сейчас же многое можно и купить, и это не так дорого. Wink
Удачи. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zeppeliner




Зарегистрирован:
Apr 02, 2009
Сообщения: 2


СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр, 2009 19:43    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Цитата:
Например, очень хорошая книжка "Искусство схемотехники" авторы Хоровиц и Хилл.



http://lib.prometey.org/?id=11200 или http://files.radioscanner.ru/files/download/file705/iskusstvo_shemotehniki._tom_1_p.horovic_.djvu
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladlat




Зарегистрирован:
Feb 16, 2009
Сообщения: 245
Откуда: Рига/Инчукалнсский край, Латвия

СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр, 2009 8:51    Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
 Ответить с цитатой

nik34 писал(а):
Надо подавать НЕ БОЛЕЕ 16В.

Немного не так: 16В - это максимально допустимое при Длительной эксплуатации. Кратковременно (не более 1-2 сек) допустимо подавать на 10% больше.

Baton писал(а):
Возможно ли от солн. батареи с холостым ходом 6,5В полностью зарядить аккумулятор 9В?

Можно, если использовать преобразователь, повышающий напряжение. На сайте есть ссылки на подобные схемы. Только учтите что в импульсных схемах не рекомендуется применять алюминиевые конденсаторы серий К50-...: надо ставить танталовые типа К52-... или ниобиевые типа К53-... Рекомендую их ещё и шунтировать керамическими конденсаторами типа КМ5 ёмкостью не менее 0,1мкФ http://www.chip-dip.ru/product0/13456.aspx (лучше 1мкФ) или просто электролиты заменить керамикой, ёмкостью 3,3-4,7мкФ http://www.chip-dip.ru/catalog/1623.aspx?s...;y=7&sklad=. Дело в том что на частотах более 10 кГц электролиты перестают быть конденсаторами...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр, 2009 9:26    Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
 Ответить с цитатой

vladlat писал(а):
Только учтите что в импульсных схемах не рекомендуется применять алюминиевые конденсаторы серий К50-...: надо ставить танталовые типа К52-... или ниобиевые типа К53-... Рекомендую их ещё и шунтировать керамическими конденсаторами типа КМ5 ёмкостью не менее 0,1мкФ http://www.chip-dip.ru/product0/13456.aspx (лучше 1мкФ) или просто электролиты заменить керамикой, ёмкостью 3,3-4,7мкФ http://www.chip-dip.ru/catalog/1623.aspx?s...;y=7&sklad=. Дело в том что на частотах более 10 кГц электролиты перестают быть конденсаторами...

Вот тут Вы несколько погорячились. Smile
Применять электролиты можно и нужно.
Во-первых, не всё у них так плохо. Они прекрасно работают и в импульсных схемах.
Во-вторых, "тантал", "ниобий", "керамику" можно просто не найти на нужные напряжения и ёмкости.
Так что, пользуйтесь спокойно электролитами, а о некоторых тонкостях их применения можно почитать в технических данных на них, в статьях по применению конкретных микросхем преобразователей или книгах (там информация более достоверная).
Читать форумы не рекомендую (либо с большой критичностью), т.к. профессионалы обычно молча занимаются своим делом, а на форумах болтают, в основном, "чайники". Smile
("vladlat", это не относится к Вашим словам, просьба, понять правильно. Как видите, я сам на этом форуме "болтаю". Smile )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vladlat




Зарегистрирован:
Feb 16, 2009
Сообщения: 245
Откуда: Рига/Инчукалнсский край, Латвия

СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр, 2009 10:02    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

По личному опыту эксплуатации Квазиэлектронной АТС "Исток": чудаки из военного завода в Саратове в блоках питания 6100 ставили К50-16 (20мкФх25В при выходном 5В и f=20кГц) - за полгода эпоксидка трескалась и конденсаторы высыхали. Выход - ставили К52-1 на 5мкФх16В...
Ниобиевые К52-... и танталовые К53-... конденсаторы по ёмкости эквивалентны пяти алюминиевых импульсных типа К50-35, т.е. 5мкФ К52-1 эквивалентны 22мкФ К50-35...
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=7282&st=980


Последний раз редактировалось: vladlat (Сб 04 Апр, 2009 10:07), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladlat




Зарегистрирован:
Feb 16, 2009
Сообщения: 245
Откуда: Рига/Инчукалнсский край, Латвия

СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр, 2009 10:03    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

nik34 писал(а):

Во-вторых, "тантал", "ниобий", "керамику" можно просто не найти на нужные напряжения и ёмкости.

Неправда: и на ёмкость, и на напряжение есть. См.ссылки!
И ещё: кто разбирал блоки питания компов, тот знает что китайцы экономят на конденсаторах и дросселях...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр, 2009 13:43    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Честно говоря, не хотелось бы здесь разводить дискуссию.
Просто, всё нужно обсуждать в конкретных схемах, конкретных типах и номиналах элементов и т.д. Нужно лезть в справки, вспоминать что-то из тонкостей теории, в общем затратить кучу времени... честно говоря, лень.
Из своего опыта именно с импульсными преобразователями (более 15 лет, мощности от долей Ватта до 1кВт) ещё не разу не возникла необходимость использовать другие типы вместо электролитов (кроме случаев на жесткие требования по габаритам, температурам и ударам).
Не спорю, по многим параметрам "экзотика" может быть лучше электролитов, но сможет ли грамотно использовать эти преимущества радиолюбитель, далеко не факт.
-----------
По Вашим записям выше.
Электролит мог высыхать, ёмкость падать, что приводило к ещё большему нагреву кондёра и ещё большему его высыханию в БП АТС. Т.е. исходно либо неправильный расчёт, либо бракованный кондёр.
Про экономящих китайцев. Да, они выбрасывают защиты, упрощают фильтры и т.д. Но электролиты стоят в любых, даже самых качественных БП при работе на высокой частоте.
То, что Вы написали, что тантал заменит пять электролитов той же ёмкости, то это Вы зря передрали чужую глупость из форума, куда дали ссылку. В действительности, всё зависит от конкретный условий. Корректнее, пожалуй, будет сказать, что на какой-то частоте тантал обеспечивает такую же степень фильтрации, как и электролит пятикратной ёмкости. А без циферок - это просто болтовня из серии "Маша лучше Пети" Smile.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vladlat




Зарегистрирован:
Feb 16, 2009
Сообщения: 245
Откуда: Рига/Инчукалнсский край, Латвия

СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр, 2009 14:04    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Хм. Алюминиевые электролиты предназначены для НЧ фильтров (до 10 кГц), даже импульсные (во всяком случае советские-российские с их дубовой технологией и материалами, не будем говорить об японских, которые стали применять после разрушения завода в Спитаке - это небо и земля...). Ниобиевые и танталовые разрабатывались для ВЧ фильтров... Кстати, эти данные от разработчиков...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр, 2009 14:26    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

http://www.kit-e.ru/articles/condenser.php
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vladlat




Зарегистрирован:
Feb 16, 2009
Сообщения: 245
Откуда: Рига/Инчукалнсский край, Латвия

СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр, 2009 15:06    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Ну и?..

http://www.kit-e.ru/articles/condenser/2005_2_13.php
http://www.kit-e.ru/articles/condenser/2003_03_12.php
http://www.kit-e.ru/articles/condenser/2000_08_74.php
Подтверждение моих слов:
Индуктивность
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр, 2009 17:30    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

vladlat писал(а):
Ну и?..

http://www.kit-e.ru/articles/condenser/2005_2_13.php
http://www.kit-e.ru/articles/condenser/2003_03_12.php
http://www.kit-e.ru/articles/condenser/2000_08_74.php
Подтверждение моих слов:
Индуктивность

Вот и "ну и?"...
В первой статье сравнили керамику с электролитами. Вещи несравнимые, и, естественно, керамика имеет лучшие частотные свойства. С этим никто и не спорил.
Во второй описаны трехвыводные конденсаторы, электролитов такого типа вообще, по моему, нет. С чем сравнивать?
В третьей статье вообще замечательные подтверждения, что тантал, по последовательному сопротивлению на ВЧ даже хуже электролитов, а по рабочим частотам равен. (Почему так важен ESR, именно он приводит к разогреву конденсатора с дальнейшим высыханием электролита и потерей ёмкости. Именно сопротивление конденсатора часто ограничивает минимальную ёмкость, которую можно использовать при заданной частоте и нагрузке. А не индуктивность.).
Кстати, обратите внимание, до какой частоты идёт сравнительная характеристика - до 1 МГц (а не 10 кГц).

Предлагаю прекратить спорить ни о чём. Каждый тип имеет свои достоинства и недостатки и свои области применения.
---------
А, вообще, есть идея. Вы собираете какой-нибудь простенький импульсный стабилизатор, например, типа тех, что описаны здесь на сайте. С чем едят 'Вампирчиков'. Часть.2 или других статьях.
После чего, нагружаете его, например, током 1А и, ставя на выход конденсаторы различных типов, смотрите на осциллографе амплитуду пульсаций. А после этого здесь можно выложить результаты (с картинками Wink ).
Всё наглядно, и полезно. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vladlat




Зарегистрирован:
Feb 16, 2009
Сообщения: 245
Откуда: Рига/Инчукалнсский край, Латвия

СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр, 2009 20:36    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

На высоких частотах начинает существенную роль играть индуктивность и стабильность обкладок. Ниобиевые и танталовые имеют объёмные электроды, а алюминиевые имеют рулонную структуру, стало быть имеют протяженные электроды, вот от этого и повышенная индуктивность...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladlat




Зарегистрирован:
Feb 16, 2009
Сообщения: 245
Откуда: Рига/Инчукалнсский край, Латвия

СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв, 2010 19:19    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

http://www.pro-radio.ru/start/9129/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв, 2010 20:18    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

vladlat писал(а):
http://www.pro-radio.ru/start/9129/

И что? Зачем дана ссылка?
Хотя, догадываюсь, продолжение спора выше. Всё - больше спорить не буду. Это только слова: "Ваня лучше Дуни", чем лучше, на сколько килограмм или сантиметров и в каком месте, конкретно, вот о чем можно говорить.
Выводы пусть каждый делает сам. Есть графики (см.выше), есть конкретные циферки. Вот именно такие "сантиметры" с "килограммами" и надо сравнивать.
Для примера, я в своей практике предпочитаю не иметь дело с танталом, хотя занимаюсь именно силовой импульсной электроникой. И что-то неудобств по этому поводу не испытываю никаких. Наоборот, тантал в большинстве случаев по совокупности свойств проигрывает электролитам, добавлю, в моей области применения. Если нет желания делать что-то исключительно миниатюрное или морозоустойчивое, либо работающее десятки лет, то танталом в большинстве практических случаев можно пренебречь.
Остальные для себя пусть решают сами. Многие, к сожалению, ведутся на моду, на чужие мнения и т.д. - это их проблемы.


Последний раз редактировалось: nik34 (Вт 26 Янв, 2010 6:16), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vladlat




Зарегистрирован:
Feb 16, 2009
Сообщения: 245
Откуда: Рига/Инчукалнсский край, Латвия

СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв, 2010 20:41    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

nik34 писал(а):
vladlat писал(а):
http://www.pro-radio.ru/start/9129/

И что? Зачем дана ссылка?

Чтоб Вы ТАМ народ посмешили...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв, 2010 21:36    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

vladlat писал(а):
Чтоб Вы ТАМ народ посмешили...

Я что, клоун? Это во-первых, а во-вторых, уровень форума, как показалось, чайниковый. Извините за грубоватость и прагматизм, но что даст мне лично болтовня там? Кроме графоманского самоудовлетворения?
Если люди две страницы обсуждают простую линейную микросхему вместо того, чтобы просто взять и сделать... Причин генережки может быть куча, от неправильной разводки, до бракованной микросхемы или невнимательно прочитанного datashit'а - теоретически это не всегда возможно выловить. А всё прицепились почему-то к конденсаторам. Бред.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vladlat




Зарегистрирован:
Feb 16, 2009
Сообщения: 245
Откуда: Рига/Инчукалнсский край, Латвия

СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв, 2010 23:19    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

nik34 писал(а):
vladlat писал(а):
Чтоб Вы ТАМ народ посмешили...

Я что, клоун?

Не обижайтесь, но судя по выложенным на вашем сайте "новостям", типа противоречащим закону сохранения энергии http://mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=291...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв, 2010 6:08    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

vladlat писал(а):
но судя по выложенным на вашем сайте "новостям", типа противоречащим закону сохранения энергии

Здесь я выкладываю любые новости, которые с моей точки зрения несут хоть какое-то зерно, идею, может быть, пока плохо реализованную. Эти новости часто пишутся технически необразованными корреспондентами (и я их не изменяю), поэтому могут иметь кучу противоречий со здравым смыслом. Но, главное, с критикой "не выплеснуть и ребенка". Так что, Ваша критика направлена именно к авторам тех заметок.
Те же статьи, что пишу сам, всегда подписываю, по крайней мере, последние (Носов Николай), вот по ним можете меня критиковать, находить противоречия и т.д. - только спасибо скажу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Форум об электронике, зарядке аккумуляторов, солнечных батареях, вопросы по теме "сделай сам".
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Прочие разговоры Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прилагать файлы к сообщениям
Вы можете скачивать файлы


Форум Mobipower.ru - о солнечных батареях, аккумуляторах, зарядных устройствах, самоделках
 

Загрузка страницы: 0.05 секунды