Привет.
Хочу проконсультироваться у разбирающихся людей.
Есть пока минимальная задача- создать дополнительное питание для навигатора (имеет встроенный Li-Pol аккумулятор) на основе Ni-Mh аккумуляторов.
Хочу дать навигатору возможность проработать дополнительно несколько часов.
Почитал статьи и понял, что нужно сделать аккумуляторный блок с выходными параметрами близкими к тем, что выдает родная зарядка для этого навигатора (5В, 2А).
Таким образом предполагаю взять обычный батарейный отсек на 8 аккумуляторов Ni-Mh 2500Ач.
Припаять к нему кабель с разъемом miniUSB для подключения к навигатору. Сами акки будут заранее заряжаться отдельно.
Остаются вопросы.
1) Как сделать на выходе блока 5В, 2А. Думаю нужен стабилизатор. Вопрос какой. Видел стабилизатор на этом сайте - импульсный . И видел в сети стабилизаторы напряжения непрерывные, вроде такого:
Цитата:
КР142ЕН5А
Тип нерегулируемый
Выходное напряжение, В 5
Ток нагрузки, А 2
Максимальное входное напряжение, В 15
Нестабильность по напряжению, % 0.05
Нeстабильность по току, % 1.33
Температурный диапазон, C -10…+70
Вопрос в чем различие и какой можно использовать?
КР142ЕН5А этот (и подобные ему) мне, конечно, проще найти. Только вот как его в схему включить я не очень представляю, надеюсь поможете.
2)Сколько взять аккумуляторов и как их разместить. Как я понял входное напряжение должно быть выше выходного после стабилизатора. То есть 4х1.2в не проходит, так как на выходе 5.
Значит надо забабахать 8 (или 6) 1.2в-аккумулятора последовательно.
Пока ограничусь этими вопросами. Просьба ногами не пинать: я в электрике и схемотехнике ни бум-бум.
Спасибо.
Прочитайте и это:
"Кстати, это любопытно:
"Итак, итоги эксперимента по сравнению зарядки КПК от 4хАА аккумуляторов через повышающий преобразователь на MАХ608 и на прямую от тех же аккумуляторов.
Эксперимент с альтернативными зарядками/аккумами (Пост #5628527)
Исходные данные:
КПК Ipaq6815 (аккумулятор 1530мА*ч 3,7В)
аккумуляторы NiMH Camelion 2100мА*ч (реальная емкость 2000-2050мА*ч)
преобразователь по схеме (см.рис)
Методика:
КПК первоначально разряжался, подключался к преобразователю (или аккумуляторам напрямую) и регистрировался конец заряда (до 99%), далее КПК снова разряжался и т.д.
зарядка первичных аккумуляторов осуществлялась на зарядной станции Maxa MH-C9000 током 700мА
Итоги:
через преобразователь полностью заряженных акков хватило на 153% заряда КПК (100+53)%
напрямую акков хватило на 200+% заряда, т.е. на две зарядки и емкость еще осталась: в конце второго заряда напряжение на акках было в пределах 1,13-1,15В на элемент.
Остаточная емкость, измеренная на станции при токе разряда 300мА до напряжения 0,9В составила 70-120мА*ч
некоторое разночтение между теоретической заряженной емкостью акка КПК 1530х3,7=5,6Вт*ч (два раза) и емкостью 4хАА аккумуляторов 4х1,25х2000=10Вт*ч можно объяснить несколько меньшей реальной емкостью аккумулятора КПК
Выводы делайте сами..."
"
Может и от столь высоковольтной батареи откажитесь...
Прочитайте и это: "Кстати, это любопытно:
"Итак, итоги эксперимента по сравнению зарядки КПК от 4хАА аккумуляторов через повышающий преобразователь на MАХ608 и на прямую от тех же аккумуляторов.
Vladlat, Вы этим сообщением заспамили мне уже полсайта. Скоро начну стирать. Причем, совершенно не понятно, что хотите сказать этим.
vladlat писал(а):
Выводы делайте сами..."
Каждый делает свои выводы и они могут оказаться противоположными. Поэтому, будьте добры, уважая собеседников, сформулируйте тот вывод, который хотите сообщить нам именно Вы.
vladlat писал(а):
Итоги:
через преобразователь полностью заряженных акков хватило на 153% заряда КПК (100+53)%
напрямую акков хватило на 200+% заряда
Ну и что? Вполне логичный результат. Т.е. повышающий преобразователь съел 25%, т.е. его КПД около 75%. Что вполне нормально. (а у аналогичного повышающего "вампирчика", кстати, больше 80%, а у понижающего стабилизатора доходит до 95%).
Что Вы хотели сказать, что преобразователь имеет потери? - так это все и так знают.
Но преобразователи дают возможность заряжаться от произвольного напряжения, как ниже, так и выше напряжения питания. То, что хочет сделать Den888, позволит ему питаться от большой пачки аккумуляторов, от которой не зарядиться напрямую никак иначе, как только стабилизировав напряжение.
Да, потери будут, в понижающем стабилизаторе около 5...10%, но они компенсируются, во-первых, более низким током разряда аккумуляторов, что повышает реально отдаваемую ими емкость, во-вторых, удобством работы, в-третьих, самой возможностью зарядки.
Поясню последнее, то, что в приведенном Вами примере КПК был способен заряжаться от 4х АА аккумуляторов напрямую, это не норма, а исключение из правил, т.к. КПК обычно весьма капризны и отказываются заряжаться, если на них не подать стабилизированное напряжение. Поэтому рекомендовать всем подряд такой способ зарядки (напрямую) - это все равно, что рекомендовать всем слабительное от насморка только потому, что однажды оно кому-то в этом помогло.
Так что, успокойтесь, и, полагаю, не стоит больше пихать эту рекламу "слабительного" по всему сайту. Мы уже и так все узнали, что одному из десяти помогло, но не думаю, что оставшиеся девять из десяти получат от этого такое же "удовольствие" (эффект).
Спасибо за ссылку.
Но единичный эксперимент еще не подтверждает возможность использования аккумуляторов для зарядки напрямую. Неизвестно, подойдет ли этот вариант для другого прибора (моего навигатора), не повредив ему вход по питанию. А может сначала и подойдет, но в долгосрочном периоде плачевно скажется на его работоспособности.
Короче, только классический вариант со стабилизатором, подкрепленный теорией и практикой, у меня вызывает доверие.
nik34
Статьи прочитал. Язык живой, читать приятно. Хотя ближе к концу я все равно "опух"
Пока выводы такие. С моими знаниями в радиоэлектронике собирать собственный стабилизатор самонадеянно, мягко говоря. Хотя, конечно, интересно попробовать.
Соответственно, остаются варианты с "кренкой" и импульсным готовым стабилизатором.
Вопросы такие:
1. С чем посоветуете иметь дело из двух упомянутых вариантов (если можно, укажите маркировку продукта)?
2. Подумываю использовать не Ni-Mh, а Li-Ion акки типа 14500(у меня под них фонари как раз), ну или 18650(более емкие). Тогда должно хватить пары аккумуляторов 2х3.7в. Вроде никаких помех быть не должно?
3. Родной зарядник дает 5В, 2A. С напряжением понятно. А вот ток на выходе стабилизатора должен быть ровно 2A, или 1.5А тоже допустимо? Спрашиваю, чтобы знать какие варианты готовых стабилизаторов подойдут.
4. Видел на вампирчик-сан готовый стабилизатор. Там в наборе выходных напряжений не 5, а 5.4 в. Почему?
Пока этим ограничусь. Спасибо.
Последний раз редактировалось: Den888 (Вс 12 Дек, 2010 0:26), всего редактировалось 3 раз(а)
Статьи прочитал. Язык живой, читать приятно. Хотя ближе к концу я все равно "опух"
Значит, придется почитать еще несколько раз, для снятия "опухоли".
За оценку спасибо, значит, не зря старался изображать писателя.
Den888 писал(а):
Пока выводы такие. С моими знаниями в радиоэлектронике собирать собственный стабилизатор самонадеянно, мягко говоря. Хотя, конечно, интересно попробовать.
Соответственно, остаются варианты с "кренкой" и импульсным готовым стабилизатором.
Пробуйте, там же ничего сложного нет. С "КРЕНкой" вообще, три детали нужны, а из приборов только мультиметр. С импульсными без осциллографа работать сложно, т.к. очень полезно видеть что происходит в схеме. Поэтому импульсник можете взять готовый. Тем более, что собранная плата стоит всего 250р (или 220р в виде стабилизатора-кабеля, что почти то же самое).
Den888 писал(а):
1. С чем посоветуете иметь дело из двух упомянутых вариантов (если можно, укажите маркировку продукта)?
Получается, что выше я уже ответил на этот вопрос. Но здесь уточню.
По терминам. Под КРЕНкой Вы имеете в виду линейный стабилизатор. Есть одно НО. Эти стабилизаторы можно разделить на две группы - классического типа и с низким падением напряжения, т.н. Low Drop Out.
Применять первые, к которым, собственно, и относится КРЕНка (или импортные аналоги 78Мхх, 78Sхх, где хх-выходное напряжение) при питании от батарей сильно нежелательно. Т.к. минимальная разность напряжений между их входом и выходом составляет около 2.5В. Т.е., чтобы иметь на выходе 5В на вход нужно подать не меньше 7.5В.
У LowDrop-ов эта разность много меньше. Обычно, у дешевых, где-то с полвольта, может доходить и до 0.1В.
Поэтому, в Вашей задаче используйте только LowDrop-ы. Их много разных. Загляните на тот-же "Чип-и-Дип", гляньте в разделе стабилизаторы. Одна из недорогих моделей
Den888 писал(а):
2. Подумываю использовать не Ni-Mh, а Li-Ion акки типа 14500(у меня под них фонари как раз), ну или 18650(более емкие). Тогда должно хватить пары аккумуляторов 2х3.7в. Вроде никаких помех быть не должно?
Используя два литиевых аккумулятрора мы приходим почти к прямой необходимости использовать, указанные выше, LowDrop-ы. Почему?
Считаем. Рабочее напряжение разряда двух литиевых аккумуляторов 7.4В, что уже меньше минимального напряжения для "классики" равного 2.5В. Но литиевый акк. 7.4В можно разряжать до 6В, разница получается 6-5=1В. Т.е. однозначно видим, что нужно ставить LowDrop. Иначе, мы сможем питаться от 2х литиевых только когда они заряжены "под завязку". Мы просто не сможем разрядить их полностью искользуя "классику".
Den888 писал(а):
3. Родной зарядник дает 5В, 2A. С напряжением понятно. А вот ток на выходе стабилизатора должен быть ровно 2A, или 1.5А тоже допустимо? Спрашиваю, чтобы знать какие варианты готовых стабилизаторов подойдут.
Если на ЗУ написано 2А, то это значит, что этот ток способно отдать это ЗУ. Но это совсем не значит, что устройство будет брать этот ток. Обычно зарядник берут с запасом.
Поэтому, чтобы корректно ответить на вопрос сколько должен выдавать реально блок питания, нужно знать точно, сколько же хочет потребитель.
Но, вообще говоря, полагаю, что и 1.5А вполне достаточно. Реально еще не встречал КПК, который бы хотел больше 1.5А.
Так что, используйте БП с 5В, 1.5А и не заморачивайтесь.
Den888 писал(а):
4. Видел на вампирчик-сан готовый стабилизатор. Там в наборе выходных напряжений не 5, а 5.4 в. Почему?
Дело в том, что многие КПК при 5В не включают быструю зарядку. Они "думают", что подключены к USB порту компьютера и берут ток по минимуму, кто 0.5А, а кто даже 0.1А.
Но, как только подаешь на них напряжение выше примерно 5.2..5.3В, то КПК решает, что он подключен к блоку питания и включает заряд "на полную".
Кстати, никто не мешает в импульсном стабилизаторе с "vampirchik-sun" выставить и ровно 5В. Там же есть плавная регулировка от 3 до 14В.
Еще раз, кстати, когда будете делать на линейном стабилизаторе, то эта "проблема" медленной зарядки от 5В может всплыть и там. Поэтому, может придется поднять выходное напряжение. Это можно просто сделать, включив между ножкой земли стабилизатора и самой землей обычный диод, который даст прибавку напряжения около 0.5...0.8В, или диод Шоттки для прибавки 0.3...0.5В.
Последний раз редактировалось: nik34 (Вс 12 Дек, 2010 10:42), всего редактировалось 1 раз
Рекомендую тогда использовать не линейные, а импульсные преобразователи. Кстати, на форуме можно проконсультироваться. Кстати, и схемы там есть...
Спасибо vladlat. Сайт "радиокот", действительно, неплохой. Так что, рекомендую туда позаглядывать.
Кстати, пару слов вдогонку к предыдущему ответу. К сравнению линейных и импульсных стабилизаторов.
Основная причина использования импульсников - высокий КПД при больших разностях напряжений между входом и выходом. При малых же разностях их КПД становится соизмеримым с линейными.
Например. Пусть используются два последовательных литиевых аккумулятора, т.е. входное напряжение 7.4В (от 8.4 до 6В). Если использовать импульсный стабилизатор с сайта "vampirchik-sun" , то КПД будет около 90% . Если использовать линейный стабилизатор, то КПД обратно пропорционален напряжению питания, т.е. при 8.4В он составит (без учета собственного потребления стабилизатора) примерно 5/8.4=60%, в среднем 5/7.4=67.5%, а при разряженном аккумуляторе 5/6=83%.
Видно, что при низких перепадах использование линейных вполне оправдано - КПД приближается к импульсникам. И LowDrop-ы здесь хорошо выручают.
1. Предложенный вами стабилизатор LM1085-5.0 имеет характеристики: 5В, 3А на выходе; V[dropout]=1.5V.
Если я правильно понял инструкцию:
То, что на выходе 3А, для устройства некритично, то есть навигатор возьмет нужное ему, никаких поломок это не вызовет, я так думаю. А как дела с КПД по сравнению с версией на 1.5 А: не будет ли стабилизатор лишнее кушать из аккумуляторов и просто греться на лишних амперах?
2. Как я понял, стабилизатор будет работать пока V[in] –V[out] > V[dropout].
Значит V[in] > V[out]+V[dropout].
Я рассматривал следующие модели стабилизаторов:
А: LD29150XX50 (ST Microelectronics)(Very LDO): 5В, 1.5А, V[dropout]=0.4-0.7В
Б: L4940V5 (ST Microelectronics)(Very LDO): 5В, 1.5А, V[dropout]=0.5-0.9В
В: LM1085-5.0 (National Semiconductor)(LDO): 5В, 3А, V[dropout]=1.5В
Г: LM1086-5.0 (National Semiconductor)(LDO): 5В, 1.5А, V[dropout]=1.5В
V[in] для этих моделей:
А: V[in] > 5.7 В
Б: V[in] > 5.9 В
В и Г: V[in] > 6.5 В
Если в качестве источника питания брать 2х18650(14500) 2500mАh, то напряжение этой пары будет в пределах [2.8, 4.2]х2 = [5.6;8.4] В.
Тогда для указанных вариантов:
А: 5.7-5.6= осталось 0.1 В – практически полный разряд, КПД(конец)=5/5.7=88%
Б: 5.9-5.6= осталось 0.3 В – близко к полному разряду, КПД(конец)=5/5.9=85%
В и Г: 6.5-5.6 =осталось 0.9 В – теряем 0.9 В х 2.5Аh = 2.25Вт/ч (вроде), КПД(конец)=5/6.5=77%
То есть для вариантов В и Г надо брать либо 3xLi-Ion, либо 8xAA, тогда напряжение будет в пределах [8.4;12.6] В и [0.9;1.4]х8=[7.2;11.2] В и, соответственно. Нижняя граница напряжения выше минимума V[in] в любом случае. Но КПД будет ниже: для 8xAA КПД(конец)= 5/7.2=70%, для 3xLi-Ion КПД(конец) = 5/8.4=60%. Зато разряд полный.
Вывод:
С 2хLi-Ion делать на LD29150XX50 или L4940V5.
На LM1085(86) делать с 3хLi-Ion или 8хAA.
3. Вот про то, чтобы повысить напряжение до 5.3-5.4 В на выходе. Вы советуете, подключить диод на ножку «земли». В инструкциях я видел разновидности моделей с регулируемым выходным напряжением. Там ножка «земли» носит название ADJ от «adjust» и к ней навешивается резистор. Всего 2 резистора используется, а выходное напряжение рассчитывается через номиналы этих резисторов. Ну, я думаю, вы в курсе, описываю на случай если я неправильно понял. Вопросы такие:
- ваш вариант подходит и для нерегулируемой разновидности, т.е. просто на ножку «земли» вешаем диод и получаем небольшую прибавку?
- и, еще, какой вариант лучше: с регулируемой моделью или с диодом или все равно в принципе (в данном случае)?
4. Задумался о необходимости защиты от глубокого разряда. Возникли такие вопросы.
Когда напряжение на входе стабилизатора ниже минимального входного он отключается, то есть размыкает цепь и, соответственно, если граница входного напряжения для стабилизатора выше, чем граница безопасного разряда аккумуляторов, то защита не требуется. Правильно? (вариант 2хLi-Ion на LD29150XX50 или L4940V5).
Для вариантов с 3хLi-Ion или 8хAA на LM1085(86) минимум напряжения, при котором будет работать стабилизатор меньше, чем нижняя безопасная граница разряда блока аккумуляторов. То есть нужна защита, которая разомкнула бы цепь после достижения нужного напряжения на входе. Не подскажите как реализовать самую простую?
Спасибо за развернутые ответы.
зы. радиокот - хороший, наверное, форум, но там советчиков куча, а такому профану как я, лучше одно мнение выслушать, чем в десятке разных постов разбираться, особенно когда советчики того и гляди "передерутся" . так что, буду пользоваться вашей добротой, пока вам ни надоест мне азы разжевывать.
хороший у вас стабилизатор, продается? не исключено, что я его возьму, когда у меня свой не получится или просто посоветую кому-нибудь, кому нужно сделать питание, но нет проблемы с "дурной" головой, которая рукам покоя не дает
1. Предложенный вами стабилизатор LM1085-5.0 имеет характеристики: 5В, 3А на выходе; V[dropout]=1.5V. Если я правильно понял инструкцию:
Инструкцию Вы поняли правильно. Есть только одно НО. Указанное падение напряжения в 1.5В - это максимальное его значение при токе 3А.
В Вашем же случае, при токе зарядки, например, 1А это значение падения напряжения составляет около 1В. Подробнее смотрите график Vdropout-vs-Iout, который приведен в инструкции, сразу под показанной Вами таблицей.
Т.е. для Вашего случая этот стабилизатор вполне подходит.
Den888 писал(а):
То, что на выходе 3А, для устройства некритично, то есть навигатор возьмет нужное ему, никаких поломок это не вызовет, я так думаю. А как дела с КПД по сравнению с версией на 1.5 А: не будет ли стабилизатор лишнее кушать из аккумуляторов?
Что значит, кушать лишнее? У него есть ток собственного потребления не более 10мА, который он будет забирать независимо от того, подключена нагрузка или нет. А больше не возьмет.
Den888 писал(а):
2. Как я понял, стабилизатор будет работать пока V[in] –V[out] > V[dropout].
Значит V[in] > V[out]+V[dropout].
V[in] для этих моделей:
А: V[in] > 5.7 В
Б: V[in] > 5.9 В
В и Г: V[in] > 6.5 В
Только в последнем, да и вероятно, в предыдущем, можно понизить значение падения напряжения до 1В. Вам же не нужны 3А, в реальности Ваше устройство будет потреблять меньше тока, поэтому и Vdrop будет меньше, около 1В.
Den888 писал(а):
Если в качестве источника питания брать 2х18650(14500) 2500mАh, то напряжение этой пары будет в пределах [2.8, 4.2]х2 = [5.6;8.4] В.
Я бы брал нижний порог не 2.8В, а не ниже 3В. 3В это уже глубокий разряд.
Den888 писал(а):
Тогда для указанных вариантов:
А: 5.7-5.6= осталось 0.1 В – практически полный разряд, КПД(конец)=5/5.7=88%
Б: 5.9-5.6= осталось 0.3 В – близко к полному разряду, КПД(конец)=5/5.9=85%
В и Г: 6.5-5.6 =осталось 0.9 В – теряем 0.9 В х 2.5Аh = 2.25Вт/ч (вроде), КПД(конец)=5/6.5=77%
То есть для вариантов В и Г надо брать либо 3xLi-Ion, либо 8xAA, тогда напряжение будет в пределах [8.4;12.6] В и [0.9;1.4]х8=[7.2;11.2] В и, соответственно. Нижняя граница напряжения выше минимума V[in] в любом случае. Но КПД будет ниже: для 8xAA КПД(конец)= 5/7.2=70%, для 3xLi-Ion КПД(конец) = 5/8.4=60%. Зато разряд полный.
Верно. Только сделайте поправку, что разрядка должна быть до 3В, это раз.
И, два, это то, что использование 3х последовательных аккумуляторов в данной системе с линейным стабилизатором будет абсолютно неразумным, т.к. лишняя разность напряжений между входом и выходом будет просто переводиться в тепло.
Смысл использования LowDrop-ов как раз и состоит в том, чтобы сделать как можно ниже разность между входом и выходом стабилизатора. При этом мы будем иметь приемлемый КПД.
Также, хочу заметить следующее, что использование стабилизатора LM1085 с бОльшим падением напряжения мне кажется как раз более предпочтительным, т.к. он не будет слишком сильно разряжать аккумуляторы. Т.е. разрядит до 6В и остановится, что есть большой плюс.
И ещё. Вы как-то очень лихо посчитали потерянные Ваттчасы. Это было бы правильно, если бы характеристика разряда аккумулятора была бы линейной. А она такой не является, поэтому считать так оставшуюся энергию в аккумуляторе будет неправильно. Там идет интеграл от нелинейной функции.
В первом приближении просто не пытайтесь ее считать, в этом нет смысла.
Den888 писал(а):
Вывод:
С 2хLi-Ion делать на LD29150XX50 или L4940V5.
На LM1085(86) делать с 3хLi-Ion или 8хAA.
Уже сказал, на 3х делать нельзя. Не физически, а по логике.
А на двух делать на 1085, как раз из-за большего падения напряжения, которое здесь нам только на руку, т.к. бережет аккумуляторы от сильного разряда.
Den888 писал(а):
3. Вот про то, чтобы повысить напряжение до 5.3-5.4 В на выходе. Вы советуете, подключить диод на ножку «земли». В инструкциях я видел разновидности моделей с регулируемым выходным напряжением. Там ножка «земли» носит название ADJ от «adjust» и к ней навешивается резистор. Всего 2 резистора используется, а выходное напряжение рассчитывается через номиналы этих резисторов. Ну, я думаю, вы в курсе, описываю на случай если я неправильно понял. Вопросы такие:
- ваш вариант подходит и для нерегулируемой разновидности, т.е. просто на ножку «земли» вешаем диод и получаем небольшую прибавку?
Да, вариант с диодом подходит для обоих моделей. Только в случае с регулируемой моделью, в диоде смысла нет никакого, т.к. резисторами можно и так выставить любое напряжение.
Den888 писал(а):
- и, еще, какой вариант лучше: с регулируемой моделью или с диодом или все равно в принципе (в данном случае)?
В Вашем случае, думаю, без разницы.
Den888 писал(а):
4. Задумался о необходимости защиты от глубокого разряда. Возникли такие вопросы.
Когда напряжение на входе стабилизатора ниже минимального входного он отключается, то есть размыкает цепь и, соответственно, если граница входного напряжения для стабилизатора выше, чем граница безопасного разряда аккумуляторов, то защита не требуется. Правильно? (вариант 2хLi-Ion на LD29150XX50 или L4940V5).
По хорошему, защита все равно нужна. Ведь даже после отключения нагрузки, стабилизатор все равно будет продолжать разряжать аккумулятор током собственного потребления, хотя это и будет гораздо медленнее, чем с нагрузкой.
Поэтому и рекомендовал использовать стабилизатор с большей разницей вход-выход, т.к. он раньше отключит нагрузку, больше останется энергии в аккумуляторе, меньше вероятность его глубокого разряда, и, следовательно, порчи.
Den888 писал(а):
Для вариантов с 3хLi-Ion или 8хAA на LM1085(86) минимум напряжения, при котором будет работать стабилизатор меньше, чем нижняя безопасная граница разряда блока аккумуляторов. То есть нужна защита, которая разомкнула бы цепь после достижения нужного напряжения на входе. Не подскажите как реализовать самую простую?
Просто и хорошо не получится. В простейшем случае, нужно мерять напряжение на этих трех банках и отключать стабилизатор когда оно снизится ниже допустимого.
Но правильнее делать то же самое, но относительно каждой из 3х банок.
Тем более, что мы решили, что 3х баночная схема будет слишком расточительна и ее использование неразумно.
Но даже в 2х баночной, защита, по хорошему, нужна.
Den888 писал(а):
хороший у вас стабилизатор, продается? не исключено, что я его возьму, когда у меня свой не получится или просто посоветую кому-нибудь, кому нужно сделать питание, но нет проблемы с "дурной" головой, которая рукам покоя не дает
Считаю, что хороший, хотя это и не технический термин. Просто, нормально сделанная классическая схема.
Инструкцию Вы поняли правильно. Есть только одно НО. Указанное падение напряжения в 1.5В - это максимальное его значение при токе 3А.
В Вашем же случае, при токе зарядки, например, 1А это значение падения напряжения составляет около 1В. Подробнее смотрите график Vdropout-vs-Iout, который приведен в инструкции, сразу под показанной Вами таблицей.
Т.е. для Вашего случая этот стабилизатор вполне подходит.
Это меняет дело.
Тогда остановлюсь на:
LM1085 (National Semiconductor) и LD1085(ST Microelectronics)
То есть при максимуме в 2A падение напряжения около 1-1.2В. Только про Tj я не совсем понял.
Если, как вы говорите 3В - это уже близкий к глубокому разряд для Li-Ion, то, наверное, сойдет (хотя пишут 2.8-4.2).
nik34 писал(а):
Да, вариант с диодом подходит для обоих моделей. Только в случае с регулируемой моделью, в диоде смысла нет никакого, т.к. резисторами можно и так выставить любое напряжение.
Ага. Есть вопросы по поводу подключения. У вышеуказанных моделей есть варианты регулируемые и нерегулируемые. Смотрю инструкции и делаю следующие выводы.
LD1085 (ST Microelectronics) ()
Для нерегулируемого схема подключения будет такая:
Тут только конденсаторы в схеме. Их емкости стандартны - такие как и приведены здесь?
Теперь регулируемый вариант LD1085:
Тут я так понял R1, R2-подбираем. Только вот зачем у R1 подпись в 120 Ом. и Vref чему принимается равным? Ну вроде бы, если по аналогии с инструкцией из LM1085, то резистор R1 должен быть номиналом порядка 100 Ом. На рисунке 120, хорошо. Значит подбираем номинал R2. Но значение для Vref я в инструкции не нашел.
LM1085 (National Semiconductor) ()
Для нерегулируемого схема подключения будет аналогична этой:
Емкости конденсаторов каким образом выбрать?
Теперь регулируемый вариант LM1085:
Здесь Vref=1.25 V. А вот подписи у R1, R2 - зачем. Вроде их номиналы и нужно подбирать? Подозреваю, что у R1 напряжение должно быть порядка 100 ом, судя по этому:
Цитата:
The current Iadj from the adjustment terminal introduces an output error . But since it is small (120uA max), it becomes negligible when R1 is in the 100Ω range.
Пусть R1 будет 120 Ом, надо подобрать R2. Но зачем на рисунке указано 5кОм для R2?
nik34 писал(а):
Поэтому и рекомендовал использовать стабилизатор с большей разницей вход-выход, т.к. он раньше отключит нагрузку, больше останется энергии в аккумуляторе, меньше вероятность его глубокого разряда, и, следовательно, порчи.
Эффекта памяти у Li-Ion практически не наблюдается, вроде бы, значит проблем с последующей их зарядкой в ЗУ из этого состояния быть не должно?
nik34 писал(а):
Просто и хорошо не получится. В простейшем случае, нужно мерять напряжение на этих трех банках и отключать стабилизатор когда оно снизится ниже допустимого.
Но правильнее делать то же самое, но относительно каждой из 3х банок.
Тем более, что мы решили, что 3х баночная схема будет слишком расточительна и ее использование неразумно.
Но даже в 2х баночной, защита, по хорошему, нужна.
Ну значит сделаю защиту следующим образом:
1. Возьму сами акки с защитой.
2. В цепь после стабилизатора поставлю светодиод. Если я правильно понял, пока входное напряжение соответствует стабилизатор дает ток на выходе. Как только оно падает ниже минимума стабилизатор на выход ничего не дает, но потребляет немного. Значит пока на выходе стабилизатора будет ток - светодиод будет гореть, как только акки подсядут до минимума, стабилизатор отрубит выход и светодиод погаснет - время поменять аккумуляторы или отключить нагрузку. Ну если поздно замечу, то есть еще защита на самих акках.
Сгодится так?
nik34 писал(а):
Считаю, что хороший, хотя это и не технический термин. Просто, нормально сделанная классическая схема.
Вы их сейчас делаете, цена - та, что на вампирчик-сан, действительна?
зы. Не устаю вас благодарить за внимательные ответы.
Последний раз редактировалось: Den888 (Сб 18 Дек, 2010 17:23), всего редактировалось 4 раз(а)
Теперь регулируемый вариант LD1085:
Тут я так понял R1, R2-подбираем. Только вот зачем у R1 подпись в 120 Ом. и Vref чему принимается равным?
Нет, R1 не подбираем. Падение напряжения нам нём (на выводе OUT относительно ADJ) примерно равно 1,25 В, стало быть ток через него (а стало быть и через R2) примерно 10 мА.
Den888 писал(а):
LM1085 (National Semiconductor) ()
Для нерегулируемого схема подключения будет аналогична этой:
Ну тут вроде ясно. Емкости конденсаторов будут такими же и для 5 В?
Их ёмкости зависят не от напряжения, а от тока потребления. Берите 200 мкФ на 1А тока для танталовые на входе. Но ёмкость алюминиевых конденсаторов нужно брать раз в 5 больше чем танталовых. На выходе достаточно и 10 мкФ.
Den888 писал(а):
Теперь регулируемый вариант LM1085:
Здесь Vref=1.25 V. А вот подписи у R1, R2 - зачем. Вроде их номиналы и нужно подбирать? Подозреваю, что у R1 напряжение должно быть порядка 100 ом, судя по этому:
Цитата:
The current Iadj from the adjustment terminal introduces an output error . But since it is small (120uA max), it becomes negligible when R1 is in the 100Ω range.
Нет, R1 не подбираем. Падение напряжения нам нём (на выводе OUT относительно ADJ) примерно равно 1,25 В, стало быть ток через него (а стало быть и через R2) примерно 10 мА. Так переведи: "Текущий Iadj от терминала регулирования вводит ошибку на выходе. Но так как это является маленьким (120uA Макс), это становится незначительным, когда R1 находится в 100Ω диапазон." Чтобы корректировать напряжение на выходе R1 надо взять номиналом в 121-123 Ом... или уменьшить номинал R2.
Den888 писал(а):
С подписью у R2 я теряюсь....
А чего теряться то: обычный переменный резистор в режиме двухполюсника: средний вывод соединён с одним из крайних - номинал меняется с 5 кОм до 0.
Хотел еще узнать. Можеть быть знаете, на 18650 акки батарейные корпуса бывают в продаже или ручками сконстролить придется?
Не встречал. Так что, похоже, придется ручками поработать.
Вообще, если не ошибаюсь, это размер А. Но где его купить?
Здесь на сайте приведены две конструкции самодельных батарейных блоков для 18650.
Последний раз редактировалось: nik34 (Пн 20 Дек, 2010 18:31), всего редактировалось 1 раз
Частично Вам ответил Vladlat, не забудьте ему тоже спасибо сказать. Я же немного продублирую его ответ. Может где-то и повторюсь.
Den888 писал(а):
Тогда остановлюсь на:
LM1085 (National Semiconductor) и LD1085(ST Microelectronics)
Считайте, что это один и тот же стабилизатор. Просто выпускается разными фирмами, вот первые две буковки и различаются.
Den888 писал(а):
Только про Tj я не совсем понял.
Это температура кристалла. Она примерно равна температуре корпуса.
Den888 писал(а):
Если, как вы говорите 3В - это уже близкий к глубокому разряд для Li-Ion, то, наверное, сойдет (хотя пишут 2.8-4.2).
А зачем работать в предельных режимах? Аккумулятор просто быстрее износится.
Den888 писал(а):
Ага. Есть вопросы по поводу подключения.
Тут только конденсаторы в схеме. Их емкости стандартны - такие как и приведены здесь?
Емкости конденсаторов каким образом выбрать?
По поводу конденсаторов.
Стандарта какие ставить емкости не бывает. Если производитель указал 10мкф, то это минимальная емкость. Если поставить ниже, то возможно самовозбуждение. Поэтому, ставьте в несколько раз больше приведенной и не забивайте себе этим голову.
По поводу танталовых конденсаторов. Если не указано, что стоят танталовые, то можете ставить электролиты такой же или большей емкости. Если указано, то ставьте при замене электролиты раз в пять и больше емкости.
Это советы для того, чтобы лишний раз не ломать голову. Тем более, что там стоят емкости в 10мкф, а таких электролитов еще поискать надо, проще найти 100мкф.
Den888 писал(а):
Теперь регулируемый вариант
По поводу резисторов, которые устанавливают напряжение.
Как уже заметил Vladlat, на регулирующей ножке должно быть на 1.25В ниже, чем на выходе. Поэтому два резистора образуют делитель и их номиналы подбираются такими, чтобы между выходом и землей было нужное напряжение. Т.е. если Вы возьмете оба резистора делителя одинаковыми, то на выходе будет 2.5В. Увеличивая нижний резистор поднимаем напряжение.
Номинал верхнего резистора даташит рекомендует 100...120 Ом. Ну и берите такой, не заморачиваясь. А нижний просто подбираете. Либо рассчитываете по формуле, что там дана.
Den888 писал(а):
Эффекта памяти у Li-Ion практически не наблюдается, вроде бы, значит проблем с последующей их зарядкой в ЗУ из этого состояния быть не должно?
Эффект памяти ни при чем. Литиевые аккумуляторы не любят глубоких разрядок и перезарядок. Они от этого быстрее портятся.
Den888 писал(а):
Ну значит сделаю защиту следующим образом:
1. Возьму сами акки с защитой.
Плохой вариант. Пределы защиты более грубые, чем нужно. Т.е. надо заряжать до 4.2, а защита стоит на 4.3В. То же самое и при разрядке. Просто акк. будут быстрее портиться.
Den888 писал(а):
2. В цепь после стабилизатора поставлю светодиод. Если я правильно понял, пока входное напряжение соответствует стабилизатор дает ток на выходе. Как только оно падает ниже минимума стабилизатор на выход ничего не дает, но потребляет немного. Значит пока на выходе стабилизатора будет ток - светодиод будет гореть, как только акки подсядут до минимума, стабилизатор отрубит выход и светодиод погаснет - время поменять аккумуляторы или отключить нагрузку. Ну если поздно замечу, то есть еще защита на самих акках.
Сгодится так?
Тоже не сгодится. Стабилизатор же не меряет напряжение на входе. При снижении напряжения он будет просто выдавать меньше на выходе, но работать будет продолжать. Разряжая аккумулятор.
Можно сделать, конечно, светодиодик и какой-нибудь пороговый элемент, чтобы он зажигался при заданном напряжении. Акк. он не спасет, но просигнализирует, что пора менять. Таких схем достаточно в интернете.
Den888 писал(а):
Вы их сейчас делаете, цена - та, что на вампирчик-сан, действительна?
Теперь регулируемый вариант LD1085:
Тут я так понял R1, R2-подбираем. Только вот зачем у R1 подпись в 120 Ом. и Vref чему принимается равным?
Кстати, при данном стабилизаторе выходное напряжение можно получить любое в диапазоне до примерно 28В. Минимальное определяется конкретной микросхемой Например, для LD1085V25 - 2,5В. R1 в кОм рассчитывается исходя из минимального напряжения R1=U/10. Для LD1085V25 R1=250 Ом. Для получения на выходе 5В R2=250 Ом.
nik34,
vladlat,
Спасибо вам за ответы! Совсем времени не было "прикончить" тему с дополнительным питанием
Осталось состряпать схему с пороговым элементом. Нашел примеры на РадиоКоте, только надо их для моей задачи переработать.
Перед воплощением схемы, зайду к вам за консультацией
nik34,
Добрый день.
Посмотрел что есть в продаже из LDO стабилизаторов. Остановился на троице:
---NSC LM1085IT-ADJ (3-lead TO-220) 88 р.
---ST Microelectronics LD1085V (ADJ) (TO-220) 34 р.
---Linear Technology LT1085CT (ADJ) (3-Lead Plastic TO-220) 280 р.
При очень близких характеристиках разница в цене (цены с )очень значительна и чем она объясняется мне неясно. Думаю остановится на NSC LM1085IT-ADJ. Но может быть есть какие-то значительные отличия в надежности стабилизаторов в зависимости от производителя? Нет?
На схеме для LM1085 производитель рекомендует танталовые конденсаторы. Как я понял из ваших рекомендаций можно ставить танталовые той же емкости (или большей) или алюминиевые как минимум с 5-кратной емкостью.
То есть в данном случае можно поставить танталовый конденсатор "К52-1 22 мкФ x 16В, (10-20%)" или алюминиевый ("К50-35) 100 мкф х 16 в,105гр.,серия SH эл-лит.конд." с ценой на порядок меньше танталового. Правильно?
Еще вопросик по установке стабилизатора на плату.
Корпус у выбранных мной моделей - TO-220. По идее надо бы поставить радиатор, чтобы избежать перегрева стабилизатора. Как я понял, радиатор корпуса ТO-220 у эти моделей под напряжением. Значит крепить радиатор корпуса к внешнему радиатору надо будет через теплопроводящую подложку и втулку изолирующую полипропиленовую для винта М3. А можно ли будет использовать корпус устройства в качестве радиатора. То есть корпус будет алюминиевый и к нему через подложку будет крепиться радиатор стабилизатора. Возможны какие-то проблемы?
И если не получится с корпусом прибора в качестве радиатора, то думал над тем, чтобы согнуть ножки у TO-220 и положить его на плату полоской радиатора вверх , а на нее закрепить горизонтальный внешний радиатор. Как думаете, можно так?
И последний вопрос по пороговому элементу. В схеме пороговый элемент будет находиться между аккумуляторами и стабилизатором, так?
При падении напряжения ниже определенного будет загораться светодиод. С какой точностью можно определить напряжение в этом случае - скажем порог в 6.1 В реально задать?
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прилагать файлы к сообщениям Вы можете скачивать файлы
Форум Mobipower.ru - о солнечных батареях, аккумуляторах, зарядных устройствах, самоделках
На главную
FAQ
Поиск на форуме
Пользователи
Группы
Профиль
Вход
. Спасибо большое за ссылки, был невнимателен. Буду изучать 
.
Поэтому, будьте добры, уважая собеседников, сформулируйте тот вывод, который хотите сообщить нам именно Вы.
. так что, буду пользоваться вашей добротой, пока вам ни надоест мне азы разжевывать.
или просто посоветую кому-нибудь, кому нужно сделать питание, но нет проблемы с "дурной" головой, которая рукам покоя не дает 
Ну вроде бы, если по аналогии с инструкцией из LM1085, то резистор R1 должен быть номиналом порядка 100 Ом. На рисунке 120, хорошо. Значит подбираем номинал R2. Но значение для Vref я в инструкции не нашел.
