Всё о мобильной энергии, солнечных батарея, ветряках и другой электроники Обсуждение солнечных батарей, вертяков, генераторов и другой электроники
 
  Регистрация | Войти На главную Добавить статью Форум Поиск  RSS Наш твиттер Контакты 23 мая 2024, Четверг  
MobiPower.ru
 О сайте
 Новости
 солнце
 термоэлектричество
 механика
 аккумуляторы
 освещение
 электроника
 прочее (экзотика)
 новинки рынка
 Сделай сам
 Обзоры и тесты
 Библиотека
 Форум
 Ссылки
 Контакты

Новости на e-mail
Подписаться на e-mail рассылку новых статей сайта Mobipower.ru



Вампирчики...
...размножаются здесь:
Мобильный блок питания "Вампирчик-Цифра" v.7
Мобильный блок питания "Вампирчик-Цифра" v.7

3 200 руб.
Солнечная батарея Suaoki на полугибких элементах SunPower
Солнечная батарея Suaoki на "полугибких" элементах SunPower

3 500 руб.

Информация



Новое на форуме

Сломался Вампирчик :-(
Автор: Гость
11.05.2024 в 06:09

Бобик сдох...
Автор: lg2375
04.05.2024 в 10:03

Ругаться сюда, однако ;))))
Автор: Гость
29.04.2024 в 03:55

проблемы при зарядке "пустого" вампирчика
Автор: nik34
03.08.2023 в 19:58

сгорел контроллер солнечной батареи
Автор: Гость
30.05.2023 в 23:15

Подскажите сварку.
Автор: Гость
28.05.2023 в 12:06

Разносол: конструкции от LeonidS
Автор: nik34
16.05.2023 в 19:27

Альтернативная прошивка "вампирчика"
Автор: Sergey345
21.04.2023 в 11:58

Переразряд li-ion
Автор: Aleksandr123
04.04.2023 в 11:53

Оживить вампирчик
Автор: nik34
30.12.2022 в 12:13

Перейти на форум

Сейчас на сайте
0 человек

в т.ч. гостей:
пользователей:

Всего: 1251

Это может быть полезно


Поделиться этой страницей в:

   FAQFAQ   Поиск на форумеПоиск на форуме    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Личные сообщенияЛичные сообщения   ВходВход 

что такое ШИМ-контроллер?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Электроника
Автор Сообщение
Mosfet




Зарегистрирован:
Sep 24, 2010
Сообщения: 14


СообщениеДобавлено: Пт 27 Май, 2011 13:35    Заголовок сообщения: что такое ШИМ-контроллер?
 Ответить с цитатой

Добрый день всем.
Подскажите пожалуйста как работает контроллер заряда аккумуляторов от солнечной батареи - называют их PWM контроллерами.
То что там зарядный ток импульсный это везде в рекламах написано, но вот по какому закону он работает? какая частота и длительность импульсов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 27 Май, 2011 14:08    Заголовок сообщения: Re: что такое ШИМ-контроллер?
 Ответить с цитатой

Mosfet писал(а):
Подскажите пожалуйста как работает контроллер заряда аккумуляторов от солнечной батареи - называют их PWM контроллерами.
То что там зарядный ток импульсный это везде в рекламах написано, но вот по какому закону он работает? какая частота и длительность импульсов?

Контроллер - это нечто (или некто Wink ), что управляет процессом. А ШИМ - это способ организации этого процесса во времени. Т.е. вещи друг с другом никак не связанные. (табуретка зеленая и деревянная)
ШИМ - это широтно-импульсная модуляция, т.е. импульсы идут с одинаковой частотой, меняется лишь длительность включенного (выключенного) состояния.
Контроллер зарядки совсем не обязательно может быть с ШИМ.
На самом деле, большинство китайских дешевых контроллеров, на которых гордо написано PWM (ШИМ) формально его не используют. Т.е. это просто рекламная наживка для "чайников", типа, ШИМ - это круто. Wink
В реале, там стоит схема с простой релейной логикой, т.е. "выше какого-то напряжения на акк. - выключил зарядку, ниже - снова включил". Плюс, небольшой гистерезис для более четкого срабатывания. Частота... ну, доли Герц или Герцы, т.е. низкая.
Но такая релейная логика ничем не хуже, т.к. на акк. идут импульсы тока с максимальной мощностью. А также напряжение на акк. не выходит за заданные пределы по заряду-разряду.
Так что, цель достигнута, и импульсными токами питаем, и акк. бережем.

Хотя, у меня нет данных по всем контроллерам. Может кто и использует модуляцию с высокой частотой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mosfet




Зарегистрирован:
Sep 24, 2010
Сообщения: 14


СообщениеДобавлено: Пт 27 Май, 2011 15:05    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Ну может я неправильно задал вопрос.
что такое шим контроллер в интегральном испольнении и микроконтроллер я знаю не по наслышке Very Happy
Просто контроллеры заряда у продавцов зовутся как MPPT и PWM...

Поясню.

Зарядные устройства от солнечных батарей которые я встречал в продаже:
1. Компараторного типа (вкл/выкл) - отслеживание по напряжению акк;
2. с широтно импульсной модуляцией зарядного тока
3. MPPT контроллеры.

Так вот, с 1 и 3 типом я разобрался, а вот по 2 пункту вообще не могу найти никакой информации.
ШИМ модуляция зарядного тока позволяет продлить жизнь аккумулятора, и также позволяет наиболее полно заряжать аккумулятор. Есть эффект очищения пластин после сульфатации и т.д. Т.е. реально полезная штука. а в случае если аккумулятор используется в паре с солнечной батареей, считаю что просто необходим!

ну вот к примеру очень кратко:
http://www.solarhome.ru/ru/control/pwm/index.htm
http://www.solarhome.ru/ru/control/pwm/pwm_chargers_faq.htm

я сталкивался с контроллерами:
1. http://www.solarhome.ru/catalog/product_info.php?cPath=1_59_61&products_id=805
2. http://www.solarhome.ru/catalog/product_info.php?cPath=1_59_61&products_id=389

эти контроллеры заряжают аккумулятор импульсами (проверенно лично с помощью осцилографа и токового шунта).

у производителей контроллеров нашел только вот эту статью (не плохую):
http://www.morningstarcorp.com/en/support/library/8.%20Why%20PWM1.pdf
в данной статье поясняется зачем же нужен заряд импульсами.

и все. Больше не могу ничего найти, вот и подумал, что здесь точно кто нибудь, да знает Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 27 Май, 2011 17:27    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

Mosfet писал(а):
Ну может я неправильно задал вопрос.
что такое шим контроллер в интегральном испольнении и микроконтроллер я знаю не по наслышке Very Happy

Ни про какие микросхемы в моем ответе речи не было. Я имел в виду именно принципы организации во времени подключения аккумулятора к солнечной батарее. А это не зависит, на чем сделан контроллер заряда - на микроконтроллере, на микросхеме ШИМ, контроллера, на дискретных элементах или с помощью "негра", переключающего контакты.
Просто, здесь путаница с одним и тем же словом, похоже.

Mosfet писал(а):
Просто контроллеры заряда у продавцов зовутся как MPPT и PWM...

А какая разница как зовутся MPPT и PWM - это алгоритмы работы схемы контроллера. А в одном и том же по железу контроллере никто не мешает сделать разные алгоритмы.

Но если MPPT переврать сложно - контроллер либо ищет, либо не ищет точку максимальной мощности (хотя, опять же, с какой точностью, здесь тоже простор для махинаций), то термин PWM пишут все, кому не лень, ведь никто же не контролирует параметры этого ШИМа - его частоту, степень модуляции, пороги срабатывания.

Mosfet писал(а):
Поясню.
Зарядные устройства от солнечных батарей которые я встречал в продаже:
1. Компараторного типа (вкл/выкл) - отслеживание по напряжению акк;

Вот здесь сразу уточняем. Если устройство просто отключает аккумулятор при достижении на нем напряжения конца зарядки и после этого уже НЕ включает, то это часто называют "просто компараторным" типом.
Но если контроллер на компараторе сначала отключил заряд, затем, как напряжение чуть упало, снова включи на полную, и так постоянно, то именно такой режим и называют часто ШИМом, хотя он к нему не имеет никакого отношения.
Это то, что было, наример, в контроллере от AcmePower, где есть надпись PWM, а реально, обычная релейная логика.

Mosfet писал(а):

2. с широтно импульсной модуляцией зарядного тока
3. MPPT контроллеры.

Опять "зеленое" и "деревянное" в одну кучу.
Контроллер с поиском максимума рабочей точки (МРРТ) может одновременно иметь и ШИМ модуляцию заряда аккумулятора. Одно другому не мешает и не зависи одно от другого.

Mosfet писал(а):
Так вот, с 1 и 3 типом я разобрался, а вот по 2 пункту вообще не могу найти никакой информации.

Наверное, потому, что этот термин сейчас используют в рекламных заманухах. А на деле, все гораздо проще. Чтобы не разочаровывать покупателя, когда он поймет, насколько там все просто. Wink

Mosfet писал(а):

эти контроллеры заряжают аккумулятор импульсами (проверенно лично с помощью осцилографа и токового шунта).

Самое важное здесь - циферки. С какой частотой идет заряд? Какова ширина импульса тока? Всё.

Mosfet писал(а):

у производителей контроллеров нашел только вот эту статью (не плохую):
http://www.morningstarcorp.com/en/support/library/8.%20Why%20PWM1.pdf
в данной статье поясняется зачем же нужен заряд импульсами. и все.

Пробежал статью, но "по диагонали". Из полезного в ней - это рисунок 8 с осциллограммой зарядного тока, где видно частоту. Впрочем, о ней и в тексте упомянуто - 300 Гц. А также несколько циферок по порогу отключения компаратора (ок.14...14.1В если ничего не перепутал, хотя это напряжение зависит от типа акк.)

Т.е. отличие ШИМа от релейного, то, что в ШИМе просто частота жестко задана.
Т.е. алгоритм ШИМ такой.
1. Подключили сол.бат. к акк.
2. Если напряжение на акк. достигло заданного уровня - отключили.
3. Измеряем время прошедшее после ВКЛЮЧЕНИЯ, как только оно закончилось, переходим к п.1.

При таком алгоритме, мы постоянно подключены к сол.бат. пока акк. не полон. Но как только он на пороге заполнения, у нас появляется периодическое отключение с частотой шимования (н-р, 300 Гц).
И, по мере наполнения акк., степень заполненности током (включенного состояния ключа между сол.бат. и акк.) будет все меньше, пока не станет равной нулю (т.е. отключенной), но скорее, останутся короткие импульсы (т.е. если длительность периода 300гц около 3мс, то длительность включенного времени будет, скажем, 0.1мс. а остальные 2.9мс ток идти не будет).

Mosfet писал(а):
Больше не могу ничего найти, вот и подумал, что здесь точно кто нибудь, да знает Smile

Наивные человеки. Smile
Знают производители этих устройств. Только вот они будут молчать, как партизаны. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mosfet




Зарегистрирован:
Sep 24, 2010
Сообщения: 14


СообщениеДобавлено: Сб 28 Май, 2011 15:27    Заголовок сообщения:
 Ответить с цитатой

nik34 писал(а):

Самое важное здесь - циферки. С какой частотой идет заряд? Какова ширина импульса тока? Всё.


К сожалению, не было возможности это определить, придет следующая партия контроллеров - попробуем, и напишу отчет.

nik34 писал(а):

А также несколько циферок по порогу отключения компаратора (ок.14...14.1В если ничего не перепутал, хотя это напряжение зависит от типа акк.)


То же этот момент мне очень интересен - контролееры, как правило, не имеют никаких переключателей типов аккумуляторов, как они определяют порог?
хотя я думаю что они просто ограничивают, к примеру на 14 В, что безопасно для всех типов свинцовых аккумуляторов и при любой температуре окружающей среды. Не смотря на то, что некоторые аккумуляторы не будут заряжаться на 100%.

nik34 писал(а):

При таком алгоритме, мы постоянно подключены к сол.бат. пока акк. не полон. Но как только он на пороге заполнения, у нас появляется периодическое отключение с частотой шимования (н-р, 300 Гц).


Когда я подключал заряд аккумулятора от солнечной батареи через контроллер EPHC, то там и в самом начале тоже был заряд импульсами...
И как определять этот самый порог заполнения?

nik34 писал(а):

Наивные человеки.
Знают производители этих устройств. Только вот они будут молчать, как партизаны.


Ну тут не не всегда так. Как правило информации достаточно. Есть и научные публикации, и поделки самоделкиных....
А на эту тему не могу найти, ну только упоминание про заряд асемитричным током.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nik34



Зарегистрирован:
Mar 23, 2008
Сообщения: 2820
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 29 Май, 2011 10:03    Заголовок сообщения: